Когда кончится безумие на рынке недвижки Канады? И чем оно

[Михаил]

Цены на квартиры действительно снова выросли. Похоже, пора продавать. Непонятно только, что с деньгами делать. Полагаю, что цены и выросли как раз по причине того, что началось избавление от денежной массы в предверии предполагаемой гиперинфляции на юге от Канады.
За четыре года изменение цены на квартиру в New West превысило 50%. Точно пора продавать и брать дом а Коста-Рике

О какой предполагаемой гиперинфляции помышляет 99% населения Канады? даже в России только почитатели Авантюриста ( www.avanturist.org) придерживаются такой точки зрения, а в "монетaристких, либеральных" кругах даже любой намек на гиперинфляцию является моветоном. К тому-же, "подготовка населения к гиперу" странно совпала с раздачей банками 2.25% моргачей. население ушлое и готовятся, а банковские аналитики все дураки и раздают дармовые деньги?

[TATA]

Михаил уже раз 25 сказал про 2.25%, опираясь на него как на основную причину покупки. Могу сказать лично про себя, на нас этот процент никак не повлиял, разница между плавающим и фиксированным у нас составила порядка 400 долларов в месяц, что для месячной выплаты не такой уж и биг дил. Говоря о том, что лучше рентовать и при этом не отказывать себе во всех удовольствиях, люди что имеют в виду. Как будто рент и месячная выплата сильно отличаются. Если брать квартиру в нормальном доме, то снимать ее будет ненамного дешевле. Не знаю, мне кажется что тема-стенания молодого вертера-просто бесмысленна.

Печально, но факт - при всех бедах в России 80% населения живет пусть в тесном и скромном, но 100% СВОЕМ жилье - они гораздо более свободные и независимые люди, чем канадцы, платящие рент или моргач.... Да, это заслуга уже умершей страны - СССР, но тем не менее....
.

И что что они имеют свое жилье?
Мало кого в России можно назвать челoвеком с достатком, ХОТЯ как вы и говорите почти у всех есть свое жилье.
Но они почему то не богаты, не могут позволить себе отпуск на море каждый год, не могут себе позволить по 3 машины на семью, лаются и разводятся из за метража.
А чаше всего ждут когда кто-нибудь, кому-нибудь, чего-нибудь оставит в наследство, при этом сами и пальчиком не шевельнут.
Не вижу никакой заслуги в получении такого жилья, кроме как халява.
Нет, я уж лучше здесь сама, с супругом - плачу за свое будующее жилье.
И оно будет мое ( если выплатим) , в прямом смысле - потому что я занего заплатила - а не от бабушек, дедушек, мам, пап получила.

Получается что наличие своего жилье не является никакой единицей в определении достатка человека.

[leprechaun]

Кроме этого - Штатах можно списывать моргач с налогов - огромное подспорье в выплате, между прочим!

Это как раз одна из причин саб-прайм кризиса, причем очень существенная.

[leprechaun]

Что не мешало ценам в Канаде падать еще зимой, когда не было безумной раздачи моргачей под 2.25% плавающего рейта!

Ну что за аргументы? Для Вас загадочны падающие цены на жилье зимой?

[victor a]

По-видимому, большинство людей, берущих моргидж на пределе своих финансовых возможностей, оптимистично смотрят в будущее.

Эти люди уверены что недвижимость будет дорожать. Уверенность базируется на опыте последних лет. Обыкновенная жадность, желание ничего не делая получить большие деньги. Большинство из тех кто купили недвижимость до 2005 года в крупных городах Канады, если бы продали недвижимость сегодня, получили бы прибыль в размере нескольких сотен тысяч долларов. Это не их заслуга, а просто везение, так что завидвать на самом деле нечему. Если мой друг выиграет в казино, то я за него буду только рад. Зависть- дело нехорошее. Те же кто завидует, видят большую перед собой кучу денег, деньги которые просто невозможно сэкономить с зарплаты и отложить на счет для подавляющего числа канадцев. Рынок недвижимости выглядит для них как реальная возможность срубить денег на халяву и из бедного превратиться в богатого. Смотрят на друзей-соседей-родственников, купивших недвижимость раньше и думают- ну чем я хуже? И берут моргидж на пределе, с уверенностью в том что завтра прилетят в Канаду миллионеры со всего мира и за домик, кторый сейчас стоит миллион, дадут два.

Еще некоторые считают себя хитрыми и надеются "обмануть" банковскую систему- взять миллион сейчас, когда это большие деньги, а рассчитаться потом дешевыми инфляционными деньгами. Такие фокусы проходили в СССР у тех кто перед развалом Союза взял кооперативные квартиры. В 92-93 годах остаток долга выплачивался с одной зарплаты. Интересно, откуда канадцы узнали об этом опыте? Что-то наподобие этого они и замышляют. У небольшого числа самых умных и везучих возможно фокус и удастся. В целом же система умнее тех кто с ней играет и дарить деньги хитрым должникам не входит в планы системы.

Ну и еще один важный момент- большое количество людей считают что рынок недвижимости стал too big to fail. То есть элементарно надеются что правительство будет их спасать от разорения так же как спасали автомобильную индустрию. Мыслят так что если все набрались миллионных кредитов, то это уже не проблема должников, а проблема правительства.

Исходя из своего опыта, я думаю что правительство в результате кинет всех. Недобросовестные должники разорятся по причине потери работы или бизнеса, и правительство не сможет и не захочет их всех спасать. Будут тупо выброшены на улицу. Система социального жилья не рассчитана на прием большого количества новых бездомных, так что разорившимся будет туго. А те кто исправно работает и платит налоги вынуждены будут платить еще больше чтобы содержать безработных, финансировать правительственные программы и т.д. Так что и "благополучные" пострадают тоже.

То что кризис развивается и ситуация ситуация в экономике становится хуже- это подтверждается и моими наблюдениями. В этом Михаил совершенно прав. И по этой причине я думаю сейчас не столько о покупке недвижимости, сколько о том как удержать доходы в следующем году на уровне нынешнего.

По ценам на недвижимость- я думаю что на основании последних нескольких месяцев нельзя делать выводы. Надо чтобы прошло больше времени, тогда станет виден долговременный тренд. Есть такое мнение что осень 2010 будет моментом истины. Вверх, или вниз, конец кризиса, или начало кризиса- к тому времени станет понятно. Вот и будем ждать. А в процессе ожидания крутиться чтобы остаться финансово на плаву.

[Михаил]

Михаил уже раз 25 сказал про 2.25%, опираясь на него как на основную причину покупки. Могу сказать лично про себя, на нас этот процент никак не повлиял, разница между плавающим и фиксированным у нас составила порядка 400 долларов в месяц, что для месячной выплаты не такой уж и биг дил. Говоря о том, что лучше рентовать и при этом не отказывать себе во всех удовольствиях, люди что имеют в виду. Как будто рент и месячная выплата сильно отличаются. Если брать квартиру в нормальном доме, то снимать ее будет ненамного дешевле. Не знаю, мне кажется что тема-стенания молодого вертера-просто бесмысленна.

Печально, но факт - при всех бедах в России 80% населения живет пусть в тесном и скромном, но 100% СВОЕМ жилье - они гораздо более свободные и независимые люди, чем канадцы, платящие рент или моргач.... Да, это заслуга уже умершей страны - СССР, но тем не менее....
.

И что что они имеют свое жилье?
Мало кого в России можно назвать челпвеком с достатком, ХОТЯ как вы и говорите почти у всех есть свое жилье.
Но они почему то не богаты, не могут позволить себе отпуск на море каждый год, не могут себе позволить по 3 машины на семью.
А чаше всего ждут когда кто-нибудь, кому-нибудь, чего-нибудь оставит в наследство, при этом сами и пальчиком не шевельнут.
Не вижу никакой заслуги в получении такого жилья, кроме как халява.
Нет, я уж лучше здесь сама, с супругом - плачу за свое будующее жилье.
И оно будет мое ( если выплатим) , в прямом смысле - потому что я занего заплатила - а не от бабушек, дедушек, мам, пап получила.

Получается что наличие своего жилье не является никакой единицей в определении достатка человека.

Вы являетесь активом банка. Как раб являлся активом рабовладельца, как крепостной являлся активом барина. Вы живете на заемные деньги ( пока ваши долги 100% не выплачены, вы живете на заемные деньги!). Они ( россияне в скромных наследственных квартирках)- на свои, пусть и на скромные. Вам не понятна фраза из песни Высоцкого "хоть поутру, да на свои" ? - тогда вы не понимаете, что такое свобода. Не надо обижаться - но женщины сильно подталкивают народ залазить в непосильные , невыплачиваемые долги, так как не сильно понимают, что такое свобода.

[leprechaun]

Почти все мои знакомые, которые платят моргидж, залезают в долги по кредиткам. 90% не справляются с выплатами. И это понятно: время от времени надо съездить куда-то, отремонтировать что-то, и т.д. То есть возникают незапланированные траты. Увы, ситуация выглядит в большинстве случаев так: рентуем деньги у банка под проценты (моргидж) чтобы выплачивать за дом, потом рентуем деньги у банка (кредитки) под проценты, чтобы выплачивать моргидж. Что-то не выглядит это оптимистично.

Просто надо брать столько, сколько можно себе позволить (а лучше и того меньше), чем брать столько, сколько хочется.

[leprechaun]

Не надо обижаться - но женщины сильно подталкивают народ залазить в непосильные , невыплачиваемые долги, так как не сильно понимают, что такое свобода.

[Михаил]

По-видимому, большинство людей, берущих моргидж на пределе своих финансовых возможностей, оптимистично смотрят в будущее.

Эти люди уверены что недвижимость будет дорожать. Уверенность базируется на опыте последних лет. Обыкновенная жадность, желание ничего не делая получить большие деньги. Большинство из тех кто купили недвижимость до 2005 года в крупных городах Канады, если бы продали недвижимость сегодня, получили бы прибыль в размере нескольких сотен тысяч долларов. Это не их заслуга, а просто везение, так что завидвать на самом деле нечему. Если мой друг выиграет в казино, то я за него буду только рад. Зависть- дело нехорошее. Те же кто завидует, видят большую перед собой кучу денег, деньги которые просто невозможно сэкономить с зарплаты и отложить на счет для подавляющего числа канадцев. Рынок недвижимости выглядит для них как реальная возможность срубить денег на халяву и из бедного превратиться в богатого. Смотрят на друзей-соседей-родственников, купивших недвижимость раньше и думают- ну чем я хуже? И берут моргидж на пределе, с уверенностью в том что завтра прилетят в Канаду миллионеры со всего мира и за домик, кторый сейчас стоит миллион, дадут два.

Еще некоторые считают себя хитрыми и надеются "обмануть" банковскую систему- взять миллион сейчас, когда это большие деньги, а рассчитаться потом дешевыми инфляционными деньгами. Такие фокусы проходили в СССР у тех кто перед развалом Союза взял кооперативные квартиры. В 92-93 годах остаток долга выплачивался с одной зарплаты. Интересно, откуда канадцы узнали об этом опыте? Что-то наподобие этого они и замышляют. У небольшого числа самых умных и везучих возможно фокус и удастся. В целом же система умнее тех кто с ней играет и дарить деньги хитрым должникам не входит в планы системы.

Ну и еще один важный момент- большое количество людей считают что рынок недвижимости стал too big to fail. То есть элементарно надеются что правительство будет их спасать от разорения так же как спасали автомобильную индустрию. Мыслят так что если все набрались миллионных кредитов, то это уже не проблема должников, а проблема правительства.

Исходя из своего опыта, я думаю что правительство в результате кинет всех. Недобросовестные должники разорятся по причине потери работы или бизнеса, и правительство не сможет и не захочет их всех спасать. Будут тупо выброшены на улицу. Система социального жилья не рассчитана на прием большого количества новых бездомных, так что разорившимся будет туго. А те кто исправно работает и платит налоги вынуждены будут платить еще больше чтобы содержать безработных, финансировать правительственные программы и т.д. Так что и "благополучные" пострадают тоже.

То что кризис развивается и ситуация ситуация в экономике становится хуже- это подтверждается и моими наблюдениями. В этом Михаил совершенно прав. И по этой причине я думаю сейчас не столько о покупке недвижимости, сколько о том как удержать доходы в следующем году на уровне нынешнего.

По ценам на недвижимость- я думаю что на основании последних нескольких месяцев нельзя делать выводы. Надо чтобы прошло больше времени, тогда станет виден долговременный тренд. Есть такое мнение что осень 2010 будет моментом истины. Вверх, или вниз, конец кризиса, или начало кризиса- к тому времени станет понятно. Вот и будем ждать. А в процессе ожидания крутиться чтобы остаться финансово на плаву.

Виктор, а вот я ( как человек, начитавшийся Авантюриста и вот как раз сейчас оказавшийся "сидящим на кэше") все-же как раз несколько опасаюсь именно гиперинфляции ( не только в США - а лавинообразной по всем валютам). Не сильно в это верю ( ну - так, процентов на 20-30, наверное) - так как исключительно трудно будет "удержать народ от массового людоедства" и инфраструктуру от полного коллапса. Но все-же штаты могут вынужденно пойти на это, а остальным ничего не останется, как последовать. Это наверное единственный сценарий, при котором покупка с надрывным моргачем может быть хоть как-то выгодна ( хотя наверное, все равно все всего лишатся в таком случае, так как исчезновение твердых денег одновременно явится и исчезновением твердой частной собственности и вообще явится "распадом общественного договора")

[leprechaun]

Я как раз прочел такую точку зрения:

Основная масса покупателей недвижимости сейчас - first time buyers. Последние два года эти люди сидели на съеме, т.к. покупать было дорого и начался кризис. Они начали ждать, что цены рухнут, как в Штатах. Но время шло, цены медленно снижались, но обвала не было (хотя в Торонто они упали на 18%, но тоже не везде, в моем районе они опустились на 1.5% только). Тем более, инвестированные на рынке деньги практически перестали расти (в лучшем случае), а рейт ипотеки рухнул (кстати, это не банки надо "обвинять" в демпинговом рейте, а правительство, опустившее прайм ниже плинтуса). Короче, сидеть на съеме стало уже совсем невыгодно, а там еще и цены на рент тоже поползли вверх. И люди повытаскивали инвестиции и пошли покупать, ибо убедились, что их деньги обесцениваются быстрее, чем падают цены на жилье. Массой. И цены начали резко подниматься.

Мне такое объяснение кажется вполне логичным и соответствует тому, что я вижу вокруг себя.

Правда, я не знаю, о каких "руинах за миллион" говорит Михаил, ибо здесь за эти деньги можно купить дворец.

[Михаил]

Кроме этого - Штатах можно списывать моргач с налогов - огромное подспорье в выплате, между прочим!

Это как раз одна из причин саб-прайм кризиса, причем очень существенная.

И тем не менее - это положение и сейчас там работает а цены падают уже два года. Они сейчас по США гораздо лучше по соотношению цена дома-средний доход домохозяйства, чем канадцы. Дом с неслабым бэк-ярдом во Флориде, рядом с универом (!!!) - можно на велике ездить на учебу-работу - 180-190К, и даже за абсолютно новый строители просят 210К. Семья из двух пост-доков с 40к в год стипендии могут купить (!!! - в Канде пост-док удавится, а собачей будки не купит)

[S.G.]

..., а вот я ( как человек, начитавшийся Авантюриста и вот как раз сейчас оказавшийся "сидящим на кэше") все-же как раз несколько опасаюсь именно гиперинфляции ( не только в США - а лавинообразной по всем валютам). Не сильно в это верю ( ну - так, процентов на 20-30, наверное)...

Я так убеждён процентов на 99.9999%. Авантюристов не читал, но оставаться сейчас с деньгами на руках очень не хочется. Разве что вложить всё в Азиатские рынки. Подальше от обществ потребителей.
Ну или не дёргаться и сохранить хоть что-то в недвижимости.

[Meadie]

По-видимому, большинство людей, берущих моргидж на пределе своих финансовых возможностей, оптимистично смотрят в будущее.

Эти люди уверены что недвижимость будет дорожать.

Я говорил совсем о другом - о том, что подобные люди рассчитывают, что в будущем заметно возрастут их доходы.

Почему, например, рядовой программист не может рассчитывать на то, что через 10 лет он станет старшим программистом или тим-лидом, и у него будет соответствующая зарплата? Я не говорю про то, что каждый солдат должен носить в ранце маршальский жезл, но уж расчитывать на достаточно типичные карьерные и жизненные ситуации вполне разумно. И нужно быть совершенно законченным лузером, чтобы совершенно не принимать их во внимание.

[Михаил]

Я как раз прочел такую точку зрения:

Основная масса покупателей недвижимости сейчас - first time buyers. Последние два года эти люди сидели на съеме, т.к. покупать было дорого и начался кризис. Они начали ждать, что цены рухнут, как в Штатах. Но время шло, цены медленно снижались, но обвала не было (хотя в Торонто они упали на 18%, но тоже не везде, в моем районе они опустились на 1.5% только). Тем более, инвестированные на рынке деньги практически перестали расти (в лучшем случае), а рейт ипотеки рухнул (кстати, это не банки надо "обвинять" в демпинговом рейте, а правительство, опустившее прайм ниже плинтуса). Короче, сидеть на съеме стало уже совсем невыгодно, а там еще и цены на рент тоже поползли вверх. И люди повытаскивали инвестиции и пошли покупать, ибо убедились, что их деньги обесцениваются быстрее, чем падают цены на жилье. Массой. И цены начали резко подниматься.

Мне такое объяснение кажется вполне логичным и соответствует тому, что я вижу вокруг себя.

Правда, я не знаю, о каких "руинах за миллион" говорит Михаил, ибо здесь за эти деньги можно купить дворец.

????
http://whispersfromtheedgeoftherainfore ... shack.html

[leprechaun]

Не, ну понятно, что нужно сначала головой думать, а потом брать ссуду... Но это как бы и не обсуждается. Правило 30%, ИМХО, золотое.