Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

[Serpentia]

Про лампочки уже обсуждали завод в Киргизии принадлжит российскому бизнесу, так что Киргизию сложно так наказать.

Если вы так в этом уверены - то дайте, пожалуйста, ссылку на сканы уставных докуметов этого завода....

[Serpentia]

Если после прочтения ссылки Вы продолжаете говорить подчеркнутое, то спорить нам с вами не о чем.
Сделаю еще одну безнадежную попытку.
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... B0&start=0

Я понимаю, что обсуждения в Коморке для вас ооочень аторитетный источник, но все-таки - это вторичный источник. Как насчет первоисточиков? Цитат из Кода Доступа? Выдержек заявлений экспертов? Собственных рассужений на тему...

http://www.ej.ru/?a=note&id=7684
если вы про эту статью... ТО, в общем, какой-то глупости тут не вижу. Стилистика, возможно, не совсем удачная - Латынина издевается по поводу того, что в качестве версии гибели банкира (найденного в бассейне со связанными руками) - предложена версия самоубийства и предполагает, что такое наплевательское отношение правоохранительных органов к своим обязанностям (когда убийство объявляется самоубийством) - может породить ощущение полной безнаказанности и дальнейший рост преступности... ГДЕ отсуствие логики то? Или вы полагаете, когда откровенные "висяки" объявляются самоубийствами или несчастными случаями просто потому что лень искать - это идет на пользу правоохранительной системе и не может провоцировать дальнейший рост таких случаев?
Я, кстати, в ДРУГИХ источниках (по сообщениям на лента.ру, газета.ру) читала о "самоубийстве" банкира Жуковского... и, в общем, обстоятельства показались ну очень странными для самоубийства, если не сказать - невероятными.

[Stanislav]

Еще раз спрашиваю... Вы доклад в отличие от меня на английском языке читали? Может, процитируете тогда что-нибудь, чтобы наверняка уж знать, что грузинский министр ВРЕТ.

Видте ли, в таком случае мне придется запостить сюда весь доклад - то, что он сказал - в докладе просто нет

ЖД пути ремонтировались в Абхазии, а не в ЮО, и как предполагали некторые пубилцисты (Не только Латынина) далеко не в мирных целях. Вот интересно, если на взаимовыгодной основе - то сколько Россия денег получила за ремонт путей в Абхазии?

Мало ли что предполагают некоторые публицисты - это всего лишь плод их буйной фантазии, и вашей тоже
А почему деньги? Это пошло все мерить деньгами...

Про Окруашвили - человек уже не в правительстве (и даже не в Грузии) был в августе 2008 года и уж знать - что там происходило в 2008 году в правительстве Грузии точно не мог - если только на уровне ОБС....

Я рад, что вы согласны с тем, что Окруашвили был в курсе планов Грузии по захвату ЮО и Абхазии в 2005 году Все таки министр обороны был - стыдно было быть не в курсе т.е. войну Грузия стала готовить очень давно.

П.С. Кстати, а вы в курсе вообще, что это уже третья война Грузии против ЮО? Так что не надо о грузинском миролюбии бла-бла-бла разводить

[Stanislav]

... Как насчет первоисточиков? Цитат из Кода Доступа? ....

О, уже Латынина считается первоисточником Конспектировать будем?

[Serpentia]

... Как насчет первоисточиков? Цитат из Кода Доступа? ....

О, уже Латынина считается первоисточником Конспектировать будем?

Я полагаю, если идет обсуждение речей Латыниной - вполне логично обсуждать тексты именно Латыниной - а не коморочные интерпритации...

[Waterbyte]

коморочные интерпритации...

каморочные интерпретации

доколе?! а ещё кандидат наук...

[Serpentia]

Еще раз спрашиваю... Вы доклад в отличие от меня на английском языке читали? Может, процитируете тогда что-нибудь, чтобы наверняка уж знать, что грузинский министр ВРЕТ.

Видте ли, в таком случае мне придется запостить сюда весь доклад - то, что он сказал - в докладе просто нет

ЖД пути ремонтировались в Абхазии, а не в ЮО, и как предполагали некторые пубилцисты (Не только Латынина) далеко не в мирных целях. Вот интересно, если на взаимовыгодной основе - то сколько Россия денег получила за ремонт путей в Абхазии?

Мало ли что предполагают некоторые публицисты - это всего лишь плод их буйной фантазии, и вашей тоже
А почему деньги? Это пошло все мерить деньгами...

Про Окруашвили - человек уже не в правительстве (и даже не в Грузии) был в августе 2008 года и уж знать - что там происходило в 2008 году в правительстве Грузии точно не мог - если только на уровне ОБС....

Я рад, что вы согласны с тем, что Окруашвили был в курсе планов Грузии по захвату ЮО и Абхазии в 2005 году Все таки министр обороны был - стыдно было быть не в курсе т.е. войну Грузия стала готовить очень давно.

П.С. Кстати, а вы в курсе вообще, что это уже третья война Грузии против ЮО? Так что не надо о грузинском миролюбии бла-бла-бла разводить

Скажите, пожалуйста, а вы все части доклада прочитали, чтобы утверждать, что этого НЕТ? Каждую строчку?

Ну планы... знаете ли... во-первых, у обиженного Окруашвили - есть очень большой мотив сейчас всех собак вешать на нынешнее грузинское руководство. Если почитать Березовского (вхожего во власть в 1999 году) в 2002 году - там тоже очень много интересных вещей про планы... еще и поинтереснее байки, чем то, что Окруашвили говорит - которого обвинили в Грузии в коррупции и который сейчас находится в политической иммиграции. Так что, полагаю, что мотивов рассказывать всякие байки у него гораздо больше, чем, допустим, у Латыниной...

Что касается железной дороги в Абхазии - то трудно предположить - какой еще гешефт там мог быть, кроме денег, или возможного начала войны...

P.S. А вы в курсе, что те режимы, которые ранее начинали войны с ЮО - очень сильно отличались от нынешнего режима в Грузии? Это совершенно другие люди, другой политический строй... В Википедии довольно подробно хронология войн Грузии и Южной Осетии расписана - кто отвечал, какие политики стояли в это время у власти и пр.

[Serpentia]

коморочные интерпритации...

каморочные интерпретации

доколе?! а ещё кандидат наук...

пардон, "интерпрЕтации"... Это сильно влияет на суть? Или вы мне сейчас предъявите "козырный" аргумент любых («Коморка», видимо, - не исключение) форумных дебатов: "А вы еще и пишите с ошибками!" ДА пишу! Когда не проверяю то, что пишу... да опечатки делаю (опять же, когда не проверяю). Пардон, и что?! У нас с вами сейчас урок русской словесности в институте благородных девиц?

[Waterbyte]

иммиграции.

эмиграции. да, я зануда, и я уже говорил, что терминологическая путаница в голове - это верный спутник ошибочных суждений.

не забывайте, Anastasya, что вас тут читают в каждый отдельно взятый момент времени от 30 до 100 человек. пожалуйста, уважайте свою аудиторию по крайней мере не меньше, чем ваша аудитория уважает вас. уроки словесности тут, вашими словами выражаясь, не при делах.

[Serpentia]

Stanislav
Пересилила я таки свою лень и почитала (выборочно) доклад на английском…. http://www.ceiig.ch/Report.html

Во-первых, в докладе нигде нет фразы, что война началась 8 августа, с обстрела Цхинвали. Там говорится следующее:

On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali and the surrounding areas were under way, and soon the fighting involved Russian, South Ossetian and Abkhaz military units and armed elements. It did not take long, however, before the Georgian advance into South Ossetia was stopped. (Volume 1, p. 10)

Т.е. говорится о том, что в ночь на 8ое августа артиллерия начала бомбить Цхивнвали. НО было ли это НАЧАЛОМ войны?

Говорится о том, что до 7 августа был целый ряд провокаций. И хотя комиссия не нашла подтверждений позиции Грузии о широкомасштабном вторжении России до 8 августа. Россия не выполняла своих миротворческих обязательств, вооружала Южную Осетию и некоторые российские подразделения находились в Южной Осетии ранее.
The Mission is not in a position to consider as sufficiently substantiated the Georgian claim concerning a large-scale Russian military incursion into South Ossetiaиbefore 8 August 2008. However, there are a number of reports and publications, including of Russian origin, indicating the provision by the Russian side of training and military equipment to South Ossetian and Abkhaz forces prior to the August 2008 conflict. Additionally there seems to have been an influx of volunteers or mercenaries from the territory of the Russian Federation to South Ossetia through the Roki tunnel and overthe Caucasus range in early August, as well as the presence of some Russian forces in South Ossetia, other than the Russian JPKF battalion, prior to 14.30 hours on 8 August 2008. Also it seems that the Russian air force started its operations against Georgian targets, including those outside South Ossetian administrative boundaries, already in the morning of 8 August, i.e. prior to the time given in the Russian official information. (Volume 1, p. 20)

Кроме того, на территории Южной Осетии незаконно выдавались российские паспорта (думаю почему незаконно – станет понятно, если почитать российский же закон о гражданстве) – что тоже являлось провоцирующим фактором.

При чем я НИГДЕ не нашла в докладе, что война началась с обстрела Цхинвали. Говорится о том, что обстрел Цхинвали – был кульминационной точкой периода длительного напряжения, провокаций и инцидентов.

The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8 August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia, yet it was only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and
incidents. (Volume 1, p. 11)

Так же комиссия не подтвердила выводы о геноциде осетинского народа (что Россия оправдывала как причину для вторжения)
As will be shown later, in the case of the conflict in August 2008 and the ensuing recognition of South Ossetia and Abkhazia, the Mission has found that genocide did not take place. (Volume 1, p. 17)

http://www.inosmi.ru/translation/253281.html
Комиссия Евросоюза признала, что некоторое число российских военных, похоже, вошло в Грузию до того, как Саакашвили приказал начать нападение на Южную Осетию, и грузинское правительство представило эти сведения как доказательство вторжения. Правительство также подчеркнуло выводы комиссии о том, что южноосетинские ополченцы при поддержке российской армии провели этнические чистки грузинских деревень, и о том, что вторжение России в Грузию было незаконным и неоправданным.

[Serpentia]

иммиграции.

эмиграции. да, я зануда, и я уже говорил, что терминологическая путаница в голове - это верный спутник ошибочных суждений.

не забывайте, Anastasya, что вас тут читают в каждый отдельно взятый момент времени от 30 до 100 человек. пожалуйста, уважайте свою аудиторию по крайней мере не меньше, чем ваша аудитория уважает вас. уроки словесности тут, вашими словами выражаясь, не при делах.

Я же говорю - козырный аргумент (кульминационная точка!) любой форумской дискуссии: "А вы еще и с ошибками пишите!" При чем часто он говорится тогда, когда по сути беседы сказать уже, вроде бы, и нечего. Могли бы уж (с вашим то умом, талантом и пониманием тонких различий между иммиграцией и эмиграцией) - придумать что-нибудь пооригинальнее. "Баян", короче...

P.S. По сути вашей ремарки согласна – надо при любых обстоятельствах стараться не делать ошибок. НО практически, при быстром и слепом письме, – это не всегда получается реализовать… я не сижу здесь сутками, дабы выверять каждое слово.

[Waterbyte]

я не сижу здесь сутками, дабы выверять каждое слово.

спорный тезис. но я не о нём, вообще-то, а о том, что опечатки и ошибки - суть совершенно разные вещи... да и ошибки ошибкам рознь... хотите поспорить об этом? а то про эту вашу грузию с россией, честно говоря, надоело уже... звиняйте за оффтоп

[Serpentia]

я не сижу здесь сутками, дабы выверять каждое слово.

спорный тезис. но я не о нём, вообще-то, а о том, что опечатки и ошибки - суть совершенно разные вещи... да и ошибки ошибкам рознь... хотите поспорить об этом? а то про эту вашу грузию с россией, честно говоря, надоело уже... звиняйте за оффтоп

ТАК НЕ ЧИТАЙТЕ, раз надоело. Кто заставляет то? Или это такой способ мазохизма - читать то, что надоело? Скажите, пожалуйста, а другие посетители форума (допустим я) должны обсуждать темы, которые вам интересны, не скучны, не надоели (и желательно делать это без орфографических ошибок)? А падать и отжиматься тут по вашему пожеланию, надеюсь, не надо? А то я тут недавно - могу не знать

Про ошибки спорить не хочу - "баян" и к обсуждаемому вопросу не относится - это во-первых и я сама свои ошибки вижу – это во-вторых. НО если мне понадобиться урок русской словесности – буду знать к кому обратиться за советом, если вы, конечно, не против.

P.S. Россия и Грузия пишется с большой буквы

[Waterbyte]

ТАК НЕ ЧИТАЙТЕ, раз надоело.

я в свободной стране, чего хочю - читаю, чего не хочю - не читаю

пыс. для того, чтобы учить других, чё и с какой буквы пишеццо - надоть сначало доказать, что такое право имееццо

пыспыс. а, впрочем, забьём...

[Serpentia]

ТАК НЕ ЧИТАЙТЕ, раз надоело.

я в свободной стране, чего хочю - читаю, чего не хочю - не читаю

пыс. для того, чтобы учить других, чё и с какой буквы пишеццо - надоть сначало доказать, что такое право имееццо

пыспыс. а, впрочем, забьём...

Капризничаете? То - надоело, то - чаво хочу - таво и читаю. А я чаво хочу - того и пишу...

P.S. "лапы, хвост и усы" - вот мое право... Цит.: "нас читают миллионы, бдим, не бздим и уважаем".