Про ламповый завод в Киргизии

[Serpentia]

ЮКОС тоже когда-то был в фаворе... И Берзовский когда-то пел в самые уши Путина...все меняется!

Так а какая разница когда наказание вступает в действие... Если вы допустим, своему ребенку скажете - я не куплю тебе обещанный велосипед - ты плохо себя вел... ВЫ же тоже его не сейчас накажите. НО перестает ли от этого наказание быть наказанием?

Я конечно понимаю что вы мастер в софистике, но слепо верить и с пеной у рта доказывать правоту Латыниной это круто. А если подумать, то может всетаки РФ задумывается о своей возможной экономии от перехода на нормальные лампы??? Или РФ все делает только вопреки и для наказания???

Я НЕ уверена (и не могу 100% утверждать) правоту Латыниной, НО не стала бы говорить, что ее версия бредовая и лишена здравого смысла. Я честно говоря НЕ слышала о том, что в РФ есть спланированная стратегия (прописанная в тех или иных нормативных документах) по переходу на энергосбережение... Скорее (на местах) все поддается другой логике - "пусть жгут, а мы денег с них возьмем побольше", взять хотя бы совершенно бестолковое ведение отоительного сезона и обогрев квартир в воздух, допустим, во Владивостоке в конце апреля... Достаточно многие вещи (внешнеполитические), особенно, что касается торговых запретов в РФ, действительно, делается вопреки здравому смыслу, для наказания провинившихся соседей. Иногда здравый смысл, вроде бы НЕ противоречит таким решениям (как в случае с лампочками) - но что является первопричиной - здравый смысл или желание наказать - сказать трудно. Тут уж, как в сказке про мальчика, который 10 раз кричал "Волк" в шутку, а на 11ый раз там, действительно, был волк.

[simon]

В интернете везде говорится о том, что на киргизском заводе проводится толи санация, толи реабилитация, т.е нового собственника до сих пор нет, просто завод находится под управлением совета кредиторов
http://almaty.kendala.com/news/2009/02/ ... 0%B4%D0%B0

Как пишет кыргызстанское издание «24kg», «после объявления предприятия банкротом существуют несколько сценариев дальнейшего развития: санация, реабилитация, мировое соглашение, ликвидация». «Я считаю, что целесообразней работать по сценарию реабилитации», — отметила Г. Асанова.

http://www.maonline.ru/bankrupts/3711-m ... zavod.html

В Минпромэнерго не исключают возможности проведения санации завода, совместно с кредиторами.

"Если в течение 10 дней не будет подан встречный иск, то будет создан совет кредиторов, который определит дальнейшую судьбу завода. В Совет кредиторов входят "Кыргызгаз", "КыргызНефтегаз", Соцфонд", - сказали в Минпромэнерго.

"После объявления предприятия банкротом могут иметь место несколько сценариев дальнейшего развития: санация, реабилитация, мировое соглашение, ликвидация. Мы будем работать по сценарию реабилитации", - уточнили в министерстве.

На конец мая с.г

В Кыргызстане, несмотря на банкротство, Майлуу-Сууйскому электроламповому заводу удалось сохранить рабочий ритм. Об этом сообщает пресс-служба Министерства промышленности, энергетики и топливных ресурсов КР.

По ее данным, на сегодня штат сотрудников завода составляет 1 тысячу 930 человек.

Я НЕ уверена (и не могу 100% утверждать) правоту Латыниной, НО не стала бы говорить, что ее версия бредовая и лишена здравого смысла. ..... Достаточно многие вещи (внешнеполитические), особенно, что касается торговых запретов в РФ, действительно, делается вопреки здравому смыслу, для наказания провинившихся соседей. Иногда здравый смысл, вроде бы НЕ противоречит таким решениям (как в случае с лампочками) - но что является первопричиной - здравый смысл или желание наказать - сказать трудно. Тут уж, как в сказке про мальчика, который 10 раз кричал "Волк" в шутку, а на 11ый раз там, действительно, был волк.

Понятно, что Латынина не заморачивалась, как мы здесь, с опредением собственника Завода. И на неискушенный взгляд ее версия может показаться правдоподобной по указанным вами причинам (замечу при этом, что еще ни разу правительство не действовало по принципу "отморозу себе уши (накажу всех местных прозиводителей), чтобы маме (другой стране) было хуже".

Но, когда решение президента направлено абсолютно против ВСЕХ внутрироссийских производителей (ведь более 90% ламп именно они поставляют на внутренний рынок), лишь только для того, чтобы недопустить в страну 5% ламп из Киргизии (согласно ее "версии"), то это - БРЕД.

(ПыСЫ мое отношение к самому решению президента негативное. К счастью, уже наметилась корректировка)

[BWM]

Хороший вопрос.

Одновременно должен быть задан другой - каковы критерии "уважаемости"? Изначально к незнакомому собеседнику следует относиться с уважением. А потом в отношении одних это остается "фигурой речи", а других - нет.

Вас критерии интересуют или что?

Критерии.

цит. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
употр. как вежливо-официальная форма обращения к другому лицу. "Уважаемый товарищ! "

КРИТЕРИЙ [criterion] — признак, на основании которого производится оценка

Вопросов больше не имею.
Аминь.

[Serpentia]

цит. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
употр. как вежливо-официальная форма обращения к другому лицу. "Уважаемый товарищ! "

КРИТЕРИЙ [criterion] — признак, на основании которого производится оценка

Вопросов больше не имею.
Аминь.[/quote]


Если не понятно из самого определения - то критерий в данном случае "другое лицо", по отношению к которому используется такая форма обращения. Никакой избирательности тут нет.

[Waterbyte]

О нет, Анастасия, вы попали...
Теперь BWM окончательно убедится, что вы мой клон...

ошибаетесь. анастасия, в отличие от, - реальный персонаж (даже имя подлинное), проживающий именно там, где клеймит, имеет именно столько детей, сколько клеймит, именно с тем самым образованием и с теми самыми родственниками, проживающими неподалёку, что и заявлено. паранойя - это вам не хиханьки. проверено компетентными органами. саньку привет, всё путём.

пыс. диагноз - приобретённый журнализм. не лечится. советую смириться с этой мыслью.

[Serpentia]

Понятно, что Латынина не заморачивалась, как мы здесь, с опредением собственника Завода. И на неискушенный взгляд ее версия может показаться правдоподобной по указанным вами причинам (замечу при этом, что еще ни разу правительство не действовало по принципу "отморозу себе уши (накажу всех местных прозиводителей), чтобы маме (другой стране) было хуже".

Но, когда решение президента направлено абсолютно против ВСЕХ внутрироссийских производителей (ведь более 90% ламп именно они поставляют на внутренний рынок), лишь только для того, чтобы недопустить в страну 5% ламп из Киргизии (согласно ее "версии"), то это - БРЕД.

(ПыСЫ мое отношение к самому решению президента негативное. К счастью, уже наметилась корректировка)

Так в том то и суть, что морозили уши... взять хотя бы газовые войны с Украиной - и потери газпрома в результате их (которые исчисляются миллионами).

А насчет того, что Киргизия не являлась выгодоприобретателем от завода и решение о запрете ввоза лампочек (в 2011) ее никак не волновало - так все-таки волновало - и даже запрос по этому поводу к руководству России готовили:

http://www.24kg.org/economics/52962-200 ... 16025.html
Минпромэнерго готовит обращение к руководству России с целью прояснения появившейся не так давно информации о запрете на ввоз и изготовление в РФ лампочек общего накаливания и замене их на энергосберегающие технологии. «Об этом нам стало известно из СМИ. Поэтому мы хотим узнать подробности в ближайшее время», - объяснила Гульбарчин Асанова.

[Desmana]

О нет, Анастасия, вы попали...
Теперь BWM окончательно убедится, что вы мой клон...

ошибаетесь. анастасия, в отличие от, - реальный персонаж (даже имя подлинное), проживающий именно там, где клеймит, имеет именно столько детей, сколько клеймит, именно с тем самым образованием и с теми самыми родственниками, проживающими неподалёку, что и заявлено. паранойя - это вам не хиханьки. проверено компетентными органами. саньку привет, всё путём.
пыс. диагноз - приобретённый журнализм. не лечится. советую смириться с этой мыслью.

Да мне уже давно всё равно, Waterbyte. Считайте меня мужским родом, мужским родом множественным числом, с образованием или без него… дикобразом, верблюдом..
Какая разница.. .
Любая даже несправедливая оценка - полезна. Ну и замечательно.
Жизнь - ура! бьет ключём, а что чаще по голове - так это, наверное, и к лучшему. Трудности закаляют… Говорят…
Ничего, пробьемся..

Саньку своему - вы сами привет передавайте. Когда здесь у нас будете. Кстати, заходите в гости, приглашаю.

[Stanislav]

Так в том то и суть, что морозили уши... взять хотя бы газовые войны с Украиной - и потери газпрома в результате их (которые исчисляются миллионами).

Узко мыслите.... Потери нескольких дней давно перекрыты реальными ценами на газ для Украины

[Проф. Преображенский]

Так в том то и суть, что морозили уши... взять хотя бы газовые войны с Украиной - и потери газпрома в результате их (которые исчисляются миллионами).

Узко мыслите.... Потери нескольких дней давно перекрыты реальными ценами на газ для Украины

Вы не в курсе.

[Serpentia]

Так в том то и суть, что морозили уши... взять хотя бы газовые войны с Украиной - и потери газпрома в результате их (которые исчисляются миллионами).

Узко мыслите.... Потери нескольких дней давно перекрыты реальными ценами на газ для Украины

кроме потери нескольких дней был, например огромный выплаченный штраф Болгарии за то, что та сидела несколько дней без газа.... и огромные репутационные потери, которые никакими деньгами не исчисляются. А по деньгам - фактически при своем и остались, да и переговоры о цене шли ДО (и отдельно) последней газовой войны. Последняя газовая война возникла из-за сравнительно небольшого (по сравнению с дальнейшими потерями Газпрома) долга (пени) Украины....

[Stanislav]

Так в том то и суть, что морозили уши... взять хотя бы газовые войны с Украиной - и потери газпрома в результате их (которые исчисляются миллионами).

Узко мыслите.... Потери нескольких дней давно перекрыты реальными ценами на газ для Украины

Вы не в курсе.

Подробности?

[AndreyA]

Подробности?

Да забейте, Станислав, для этих людей РФ все что она делает, она делает вопреки своей выгоде, это же очевидно. И Латынина это подтверждает

[Stanislav]

Так в том то и суть, что морозили уши... взять хотя бы газовые войны с Украиной - и потери газпрома в результате их (которые исчисляются миллионами).

Узко мыслите.... Потери нескольких дней давно перекрыты реальными ценами на газ для Украины

кроме потери нескольких дней был, например огромный выплаченный штраф Болгарии за то, что та сидела несколько дней без газа.... и огромные репутационные потери, которые никакими деньгами не исчисляются. А по деньгам - фактически при своем и остались, да и переговоры о цене шли ДО (и отдельно) последней газовой войны. Последняя газовая война возникла из-за сравнительно небольшого (по сравнению с дальнейшими потерями Газпрома) долга (пени) Украины....

Нет, война как раз шла из-за цен на газ. Газпром предложил 260 долларов, а Ющенко сказал - дорого... и не подписали соглашение на 2009 год: типа, куда Газпром денется - не перекроет же газ совсем?
Репутация имеет смысл, если на рынке есть конкуренция. Как я не кляну жадность и алчность нефтяных компаний, а бензинчик все равно покупаю.

[Проф. Преображенский]

Так в том то и суть, что морозили уши... взять хотя бы газовые войны с Украиной - и потери газпрома в результате их (которые исчисляются миллионами).

Узко мыслите.... Потери нескольких дней давно перекрыты реальными ценами на газ для Украины

Вы не в курсе.

Подробности?

Лень вспоминать. Это все было в свое время. Смысл в том, что цены были установлены в привязке к нефти. Но у Украины имелся запас на полгода, а через полгода цены на нефть упали - и соответственно на газ. Так что убытки у Газпрома были. Не считая потери реноме. И у злобных карликов тоже.

[Serpentia]

Нет, война как раз шла из-за цен на газ. Газпром предложил 260 долларов, а Ющенко сказал - дорого... и не подписали соглашение на 2009 год: типа, куда Газпром денется - не перекроет же газ совсем?
Репутация имеет смысл, если на рынке есть конкуренция. Как я не кляну жадность и алчность нефтяных компаний, а бензинчик все равно покупаю.

НЕ Латынина:

http://grani.ru/Politics/Russia/m.147764.html
Только прямые потери выручки "Газпрома" от трехнедельного отключения газа составили не менее $2 млрд. (это годовой бюджет крупного российского региона!), а потери бюджета — до $1 млрд. Гораздо важнее репутационные потери: ускорится строительство газопроводов в обход России (в частности, Nabucco), строительство терминалов по импорту сжиженного газа в Хорватии, Польше, Литве, Румынии — "Газпром" будет терять свои традиционные рынки. В последние годы он уже потерял часть рынка СНГ: объемы газового экспорта в СНГ в 2007-2008 гг. упали почти на 10%, а такие страны, как Грузия и Азербайджан, полностью отказались от закупок российского газа.


Про причины, развития и последствия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B4%D0%B0
Причиной начала конфликта послужило отсутствие контракта на поставку газа Украине в 2009 году и долг Украины за поставленный ей газ в 2008 году[20]. На 11 декабря 2008 г сумма долга составляла 2,4 миллиарда долларов. С учетом декабрьских поставок «Нафтогаз» должен был уплатить до конца года чуть больше 3-х миллиардов

......
Оценки последствий конфликта
20 января 2009 года заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев на пресс-конференции в Москве заявил, что дочка Газпрома «Газпром Сбыт Украина» получит до 25 % украинского рынка, что является, по его словам, частью договоренности между Газпромом и Нафтогазом[173].

«Независимая газета» от 21 января 2009 года приводила мнения экспертов о том, что и по завершении конфликта в отношениях между Москвой и Киевом оставалась масса нерешённых вопросов и что «нет гарантий, что нынешняя газовая война окажется последней и на ближайшие 10 лет, пока будут действовать заключенные контракты на транзит и поставку газа Украине, Европа снова не столкнётся с перекрытием трубопроводов и недопоставками топлива»[174]. В результате конфликта к 11 января 2009 года финансовые убытки «Газпрома» составили около 800 миллионов долларов; из-за непоставок газа в Сербии и Болгарии уже с 7 — 8 января были приостановлены некоторые производства, использующие в своём рабочем процессе этот вид топлива; прямой ущерб, причинённый болгарским компаниям к 11 января составил около 30 миллионов евро[175]. Критическая ситуация сложилась в этих странах и с отоплением жилого фонда и социальных учреждений, так в сербском городе Новый Сад к 8 января из-за нехватки газа для работы котельных была отключена треть городской отопительной системы[176].

По сообщению германского журнала «Financial Times Deutschland» к 19 января запасы газа в 46 газохранилищах Германии в случае дальнейшего сокращения поставок из России составили бы меньше 50 %. Таким сравнительно небольшим объёмом газа Германия обычно располагала только к началу весны, когда его потребление уже намного снижалось. Уменьшение объёмов имеющегося газа выглядело следующим образом: до начала конфликта — 82 % от максимального объёма; в первую неделю после начала конфликта — 69 %, к 12 января — 59 %[177].

Проблемы с транзитом российского газа через территорию Украины активизировали дискуссии о вариантах диверсификации поставок газа в Европу. Все варианты газовых поставок, рассматриваемые европейскими странами, планируются в обход украинской территории, что может частично или полностью лишить Украину статуса страны-транзитёра. Российские официальные лица вновь заявили, что для обеспечения бесперебойного потока поставок российского газа в Европу Россия прокладывает газопроводы Южный поток и Северный поток, которые позволят европейским потребителям получать газ напрямую, минуя Украину. В ряде европейских стран вновь заговорили о необходимости скорейшего осуществления плана строительства газопровода Набукко, который должен поставлять в Европу газ из Центральной Азии, опять же, минуя территорию Украины. [178]

Газета «Ведомости» от 14 января 2009 года и «РБК daily» от 16 января приводили мнения экспертов о том, что последствия газового конфликта будут негативными для Москвы при любом его исходе: пересмотр газовой стратегии Евросоюза в направлении снижения зависимости от России стал неизбежным[159][179]. Некоторые эксперты считали перспективы достижения Европой полной независимости от поставок из России нереалистичными: в интервью газете «Аргументы и факты» гендиректор «Института национальной энергетики» Сергей Правосудов заявил, что полностью покрыть потребности Европы в газе (порядка 500 млрд м³) без России не удастся.[180]

«Независимая газета» от 16 января 2009 года, приводила данные социологических опросов, проведённых на Украине, Белоруссии, Молдавии, которые свидетельствовали, что Россия (политическое руководство РФ) теряет доверие населения указанных стран[181]. О существенных имиджевых потерях России и Украины писали «Ведомости» от 11 января 2009 года[182].

Президент Института энергетической политики Владимир Милов в «Новой газете» от 16 января 2009 года писал: «<…> Газовый конфликт показал, что для достижения политических целей Москва готова идти на жёсткие меры, которые ударяют и по её союзникам. <…> В газовом конфликте выигравших нет.»[183]

The Times 18 января 2009 года писала, что конфликт подтвердил готовность России использовать энергоносители как политическое оружие; был нанёс удар по стремлениям Украины вступить в Евросоюз, так как большинство из наиболее пострадавших стран были активными поборниками присоединения Украины к ЕС; газета приводила слова украинского официального лица: «Украина выглядит так, будто она — то же, что и Россия для Европы сейчас и это — огромная неудача для нас.»[184]

19 января 2009 года агентство Reuters отмечало как один из итогов конфликта то, что Канцлер Германии Ангела Меркель подтвердила свою поддержку проекту «Северный поток» 16 января 2009 года, во время визита Владимира Путина в Германию[185].

20 января 2009 года Президент Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу, приветствуя возобновление поставок газа в Европу через Украину, в частности, заявил, что Россия не может считаться надёжным поставщиком газа, а Украина — его надёжным транзитёром, из какового факта, по его мнению, следует необходимость для Европы обеспечить полноценную диверсификацию, которая должна предусматривать диверсификацию стран-поставщиков, транзитных маршрутов и энергетических ресурсов, используемых Евросоюзом[186].

21 января 2009 года СМИ приводили мнение директора украинского Института стратегических исследований Юрия Рубана о том, что подписанные Юлией Тимошенко соглашения с Россией приведут к банкротству компании «Нафтогаз Украины» и к началу 2010 года Газпром сможет установить контроль над украинской газотранспортной системой: «Фундаментальную цель РФ в газовых переговорах прекрасно и открыто обозначил премьер Владимир Путин, который четко задекларировал, что целью является установка внешнего контроля, читай российского, над украинской ГТС.»[187]

Борис Немцов и Вл. Милов в «Ведомостях» от 22 января 2009 года писали: «Перспектива будущей потери рынков в результате утраты доверия к надёжности газовых поставок Газпрома приобретает реальные черты. Природный газ в Европе в последние годы активно вытеснялся углём — не исключено, что ради уменьшения зависимости от ненадёжного Газпрома европейская энергетическая политика, забыв о борьбе с изменениями климата, пойдёт именно по этому пути. Будут активнее прорабатываться альтернативные источники поставок газа — например, новые перспективы в состоянии открыться перед обходящим Россию газопроводом Nabucco: главный потенциальный источник газа, Иран, может стать более доступным для европейцев из-за вероятного смягчения политики в отношении его со стороны администрации Барака Обамы. Правительство Хорватии в ответ на украино-российский газовый кризис объявило об ускорении строительства терминала по приему сжиженного газа Adria LNG, который может потеснить Газпром на газовом рынке Балкан, тоже пострадавшем от кризиса, проекты строительства терминалов СПГ прорабатывают Польша, Литва и Румыния.»[188]

Сообщалось[189], что 23 января 2009 года Газпром согласился удовлетворить во внесудебном порядке требования Болгарии (по утверждениям министра энергетики Болгарии Петра Димитрова, которые он высказал на встрече в Софии с А. Медведевым, ущерб от недопоставок газа составил около 500 млн левов, или около 250 млн евро), возместить ущерб за недопоставки газа, что создало прецедент для других европейских компаний, пострадавших от российско-украинского газового конфликта; о намерениях взыскать с Газпрома убытки за недопоставки в январе заявил давний партнёр и союзник российского концерна германская E.ON Ruhrgas
.....


И, вообще, - учите мат. часть.