Про ламповый завод в Киргизии

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Serpentia »

Waterbyte писал(а):
Desmana писал(а):О нет, Анастасия, вы попали...
Теперь BWM окончательно убедится, что вы мой клон...
ошибаетесь. анастасия, в отличие от, - реальный персонаж (даже имя подлинное), проживающий именно там, где клеймит, имеет именно столько детей, сколько клеймит, именно с тем самым образованием и с теми самыми родственниками, проживающими неподалёку, что и заявлено. паранойя - это вам не хиханьки. проверено компетентными органами.
ужоосс.... все, всё обо всех знают! И тут - "компетентные органы" :shock:
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение AndreyA »

Anastasya писал(а):
Stanislav писал(а):
Нет, война как раз шла из-за цен на газ. Газпром предложил 260 долларов, а Ющенко сказал - дорого... и не подписали соглашение на 2009 год: типа, куда Газпром денется - не перекроет же газ совсем? :D
Репутация имеет смысл, если на рынке есть конкуренция. Как я не кляну жадность и алчность нефтяных компаний, а бензинчик все равно покупаю.
НЕ Латынина:

http://grani.ru/Politics/Russia/m.147764.html
Только прямые потери выручки "Газпрома" от трехнедельного отключения газа составили не менее $2 млрд. (это годовой бюджет крупного российского региона!), а потери бюджета — до $1 млрд. Гораздо важнее репутационные потери: ускорится строительство газопроводов в обход России (в частности, Nabucco), строительство терминалов по импорту сжиженного газа в Хорватии, Польше, Литве, Румынии — "Газпром" будет терять свои традиционные рынки. В последние годы он уже потерял часть рынка СНГ: объемы газового экспорта в СНГ в 2007-2008 гг. упали почти на 10%, а такие страны, как Грузия и Азербайджан, полностью отказались от закупок российского газа.


Про причины, развития и последствия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B4%D0%B0
Причиной начала конфликта послужило отсутствие контракта на поставку газа Украине в 2009 году и долг Украины за поставленный ей газ в 2008 году[20]. На 11 декабря 2008 г сумма долга составляла 2,4 миллиарда долларов. С учетом декабрьских поставок «Нафтогаз» должен был уплатить до конца года чуть больше 3-х миллиардов

......
Оценки последствий конфликта
20 января 2009 года заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев на пресс-конференции в Москве заявил, что дочка Газпрома «Газпром Сбыт Украина» получит до 25 % украинского рынка, что является, по его словам, частью договоренности между Газпромом и Нафтогазом[173].

«Независимая газета» от 21 января 2009 года приводила мнения экспертов о том, что и по завершении конфликта в отношениях между Москвой и Киевом оставалась масса нерешённых вопросов и что «нет гарантий, что нынешняя газовая война окажется последней и на ближайшие 10 лет, пока будут действовать заключенные контракты на транзит и поставку газа Украине, Европа снова не столкнётся с перекрытием трубопроводов и недопоставками топлива»[174]. В результате конфликта к 11 января 2009 года финансовые убытки «Газпрома» составили около 800 миллионов долларов; из-за непоставок газа в Сербии и Болгарии уже с 7 — 8 января были приостановлены некоторые производства, использующие в своём рабочем процессе этот вид топлива; прямой ущерб, причинённый болгарским компаниям к 11 января составил около 30 миллионов евро[175]. Критическая ситуация сложилась в этих странах и с отоплением жилого фонда и социальных учреждений, так в сербском городе Новый Сад к 8 января из-за нехватки газа для работы котельных была отключена треть городской отопительной системы[176].

По сообщению германского журнала «Financial Times Deutschland» к 19 января запасы газа в 46 газохранилищах Германии в случае дальнейшего сокращения поставок из России составили бы меньше 50 %. Таким сравнительно небольшим объёмом газа Германия обычно располагала только к началу весны, когда его потребление уже намного снижалось. Уменьшение объёмов имеющегося газа выглядело следующим образом: до начала конфликта — 82 % от максимального объёма; в первую неделю после начала конфликта — 69 %, к 12 января — 59 %[177].

Проблемы с транзитом российского газа через территорию Украины активизировали дискуссии о вариантах диверсификации поставок газа в Европу. Все варианты газовых поставок, рассматриваемые европейскими странами, планируются в обход украинской территории, что может частично или полностью лишить Украину статуса страны-транзитёра. Российские официальные лица вновь заявили, что для обеспечения бесперебойного потока поставок российского газа в Европу Россия прокладывает газопроводы Южный поток и Северный поток, которые позволят европейским потребителям получать газ напрямую, минуя Украину. В ряде европейских стран вновь заговорили о необходимости скорейшего осуществления плана строительства газопровода Набукко, который должен поставлять в Европу газ из Центральной Азии, опять же, минуя территорию Украины. [178]

Газета «Ведомости» от 14 января 2009 года и «РБК daily» от 16 января приводили мнения экспертов о том, что последствия газового конфликта будут негативными для Москвы при любом его исходе: пересмотр газовой стратегии Евросоюза в направлении снижения зависимости от России стал неизбежным[159][179]. Некоторые эксперты считали перспективы достижения Европой полной независимости от поставок из России нереалистичными: в интервью газете «Аргументы и факты» гендиректор «Института национальной энергетики» Сергей Правосудов заявил, что полностью покрыть потребности Европы в газе (порядка 500 млрд м³) без России не удастся.[180]

«Независимая газета» от 16 января 2009 года, приводила данные социологических опросов, проведённых на Украине, Белоруссии, Молдавии, которые свидетельствовали, что Россия (политическое руководство РФ) теряет доверие населения указанных стран[181]. О существенных имиджевых потерях России и Украины писали «Ведомости» от 11 января 2009 года[182].

Президент Института энергетической политики Владимир Милов в «Новой газете» от 16 января 2009 года писал: «<…> Газовый конфликт показал, что для достижения политических целей Москва готова идти на жёсткие меры, которые ударяют и по её союзникам. <…> В газовом конфликте выигравших нет.»[183]

The Times 18 января 2009 года писала, что конфликт подтвердил готовность России использовать энергоносители как политическое оружие; был нанёс удар по стремлениям Украины вступить в Евросоюз, так как большинство из наиболее пострадавших стран были активными поборниками присоединения Украины к ЕС; газета приводила слова украинского официального лица: «Украина выглядит так, будто она — то же, что и Россия для Европы сейчас и это — огромная неудача для нас.»[184]

19 января 2009 года агентство Reuters отмечало как один из итогов конфликта то, что Канцлер Германии Ангела Меркель подтвердила свою поддержку проекту «Северный поток» 16 января 2009 года, во время визита Владимира Путина в Германию[185].

20 января 2009 года Президент Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу, приветствуя возобновление поставок газа в Европу через Украину, в частности, заявил, что Россия не может считаться надёжным поставщиком газа, а Украина — его надёжным транзитёром, из какового факта, по его мнению, следует необходимость для Европы обеспечить полноценную диверсификацию, которая должна предусматривать диверсификацию стран-поставщиков, транзитных маршрутов и энергетических ресурсов, используемых Евросоюзом[186].

21 января 2009 года СМИ приводили мнение директора украинского Института стратегических исследований Юрия Рубана о том, что подписанные Юлией Тимошенко соглашения с Россией приведут к банкротству компании «Нафтогаз Украины» и к началу 2010 года Газпром сможет установить контроль над украинской газотранспортной системой: «Фундаментальную цель РФ в газовых переговорах прекрасно и открыто обозначил премьер Владимир Путин, который четко задекларировал, что целью является установка внешнего контроля, читай российского, над украинской ГТС.»[187]

Борис Немцов и Вл. Милов в «Ведомостях» от 22 января 2009 года писали: «Перспектива будущей потери рынков в результате утраты доверия к надёжности газовых поставок Газпрома приобретает реальные черты. Природный газ в Европе в последние годы активно вытеснялся углём — не исключено, что ради уменьшения зависимости от ненадёжного Газпрома европейская энергетическая политика, забыв о борьбе с изменениями климата, пойдёт именно по этому пути. Будут активнее прорабатываться альтернативные источники поставок газа — например, новые перспективы в состоянии открыться перед обходящим Россию газопроводом Nabucco: главный потенциальный источник газа, Иран, может стать более доступным для европейцев из-за вероятного смягчения политики в отношении его со стороны администрации Барака Обамы. Правительство Хорватии в ответ на украино-российский газовый кризис объявило об ускорении строительства терминала по приему сжиженного газа Adria LNG, который может потеснить Газпром на газовом рынке Балкан, тоже пострадавшем от кризиса, проекты строительства терминалов СПГ прорабатывают Польша, Литва и Румыния.»[188]

Сообщалось[189], что 23 января 2009 года Газпром согласился удовлетворить во внесудебном порядке требования Болгарии (по утверждениям министра энергетики Болгарии Петра Димитрова, которые он высказал на встрече в Софии с А. Медведевым, ущерб от недопоставок газа составил около 500 млн левов, или около 250 млн евро), возместить ущерб за недопоставки газа, что создало прецедент для других европейских компаний, пострадавших от российско-украинского газового конфликта; о намерениях взыскать с Газпрома убытки за недопоставки в январе заявил давний партнёр и союзник российского концерна германская E.ON Ruhrgas
.....


И, вообще, - учите мат. часть.
Вот на чтоспособен человек, когда ему делать нечего :)
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Serpentia »

AndreyA писал(а): Вот на чтоспособен человек, когда ему делать нечего :)
Вот можно подумать, что вы сами очень заняты...
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение AndreyA »

Anastasya писал(а): Вот можно подумать, что вы сами очень заняты...
Так сегодня пятница :)
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Serpentia »

AndreyA писал(а):
Anastasya писал(а): Вот можно подумать, что вы сами очень заняты...
Так сегодня пятница :)
ну если пятниццо - тогда не тем заняты :mrgreen:
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Waterbyte »

Anastasya писал(а):ужоосс.... все, всё обо всех знают! И тут - "компетентные органы" :shock:
Всё проще. Ленинград - город маленький...
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30962
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение elena S. »

Waterbyte писал(а): это вам не хиханьки. проверено компетентными органами. саньку привет, всё путём.
.
мужа, надуваещего бассейн, видел? :oops:
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Waterbyte »

elena S. писал(а):мужа, надуваещего бассейн, видел? :oops:
батут
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30962
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение elena S. »

Waterbyte писал(а):
elena S. писал(а):мужа, надуваещего бассейн, видел? :oops:
батут
какая разница, хоть и гараж, видел?
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Waterbyte »

elena S. писал(а):какая разница, хоть и гараж, видел?
нет, за свой контекст опасаюсь
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45534
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Stanislav »

Anastasya писал(а): НЕ Латынина:
Ага, раз не Латынина - значит истинная правда?
Anastasya писал(а): http://grani.ru/Politics/Russia/m.147764.html
Только прямые потери выручки "Газпрома" от трехнедельного отключения газа составили не менее $2 млрд. (это годовой бюджет крупного российского региона!), а потери бюджета — до $1 млрд. Гораздо важнее репутационные потери: ускорится строительство газопроводов в обход России (в частности, Nabucco), строительство терминалов по импорту сжиженного газа в Хорватии, Польше, Литве, Румынии — "Газпром" будет терять свои традиционные рынки. В последние годы он уже потерял часть рынка СНГ: объемы газового экспорта в СНГ в 2007-2008 гг. упали почти на 10%, а такие страны, как Грузия и Азербайджан, полностью отказались от закупок российского газа.
И? Два миллиарда долларов - афигеть! А объемом продаж Газпрома вы не интересовались? :D На общем фоне не так уж и много оказывается...
Набукко - бред, в этой трубе еще нет газа и найти пока не могут.
Разумеется, падение объемов закупок газа в 2007-2008 году непосредственно связаны с отключением газа в январе 2009!!!
"Стрелка осциллографа" на Гранях опять зашкаливает! :D
Anastasya писал(а): Про причины, развития и последствия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B4%D0%B0
Причиной начала конфликта послужило отсутствие контракта на поставку газа Украине в 2009 году и долг Украины за поставленный ей газ в 2008 году[20]. На 11 декабря 2008 г сумма долга составляла 2,4 миллиарда долларов. С учетом декабрьских поставок «Нафтогаз» должен был уплатить до конца года чуть больше 3-х миллиардов
И что же из этого следует? Неужели вы думаете, что если бы был конракт с ценами, Газпром перекрыл бы подачу газа? От долгов Украина не убежит - нереально, а значит заплатит так или иначе и поднимать из-за этого бучу бессмысленно.
Anastasya писал(а): ......
Оценки последствий конфликта
20 января 2009 года заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев на пресс-конференции в Москве заявил, что дочка Газпрома «Газпром Сбыт Украина» получит до 25 % украинского рынка, что является, по его словам, частью договоренности между Газпромом и Нафтогазом[173].
Неплохой результат! :D
Anastasya писал(а): «Независимая газета» от 21 января 2009 года приводила мнения экспертов о том, что и по завершении конфликта в отношениях между Москвой и Киевом оставалась масса нерешённых вопросов и что «нет гарантий, что нынешняя газовая война окажется последней и на ближайшие 10 лет,
Нисколько не сомневаюсь - Украина уже опять требует пересмотра договоров. Но, пардон - почему это следствие газовой войны? Украина так ведет себя каждый год - хоть отлючай газ, хоть нет. Нормальный базарный торг. Ну не привыкли страны эксСССР торговаться цивилизованно.
Anastasya писал(а): По сообщению германского журнала «Financial Times Deutschland» к 19 января запасы газа в 46 газохранилищах Германии в случае дальнейшего сокращения поставок из России составили бы меньше 50 %. Таким сравнительно небольшим объёмом газа Германия обычно располагала только к началу весны, когда его потребление уже намного снижалось. Уменьшение объёмов имеющегося газа выглядело следующим образом: до начала конфликта — 82 % от максимального объёма; в первую неделю после начала конфликта — 69 %, к 12 января — 59 %[177].
Это повод для беспокойства - именно поэтому Германия удвоила усилия по Северному Потоку.
Anastasya писал(а): Проблемы с транзитом российского газа через территорию Украины активизировали дискуссии о вариантах диверсификации поставок газа в Европу. Все варианты газовых поставок, рассматриваемые европейскими странами, планируются в обход украинской территории, что может частично или полностью лишить Украину статуса страны-транзитёра. Российские официальные лица вновь заявили, что для обеспечения бесперебойного потока поставок российского газа в Европу Россия прокладывает газопроводы Южный поток и Северный поток, которые позволят европейским потребителям получать газ напрямую, минуя Украину. В ряде европейских стран вновь заговорили о необходимости скорейшего осуществления плана строительства газопровода Набукко, который должен поставлять в Европу газ из Центральной Азии, опять же, минуя территорию Украины. [178]
В Набукко нет газа, но поговорить можно :-)
Anastasya писал(а): Газета «Ведомости» от 14 января 2009 года и «РБК daily» от 16 января приводили мнения экспертов о том, что последствия газового конфликта будут негативными для Москвы при любом его исходе: пересмотр газовой стратегии Евросоюза в направлении снижения зависимости от России стал неизбежным[159][179]. Некоторые эксперты считали перспективы достижения Европой полной независимости от поставок из России нереалистичными: в интервью газете «Аргументы и факты» гендиректор «Института национальной энергетики» Сергей Правосудов заявил, что полностью покрыть потребности Европы в газе (порядка 500 млрд м³) без России не удастся.[180]
Вот именно - НЕ УДАСТСЯ - это ключевое слово
Anastasya писал(а): «Независимая газета» от 16 января 2009 года, приводила данные социологических опросов, проведённых на Украине, Белоруссии, Молдавии, которые свидетельствовали, что Россия (политическое руководство РФ) теряет доверие населения указанных стран[181]. О существенных имиджевых потерях России и Украины писали «Ведомости» от 11 января 2009 года[182].
А нас рать! Спросите на улице Джона Доу - беспокоит ли его мнение третьих стран об Америке?

...................
Извините - писать устал, но принцип вы поняли?

.....[/quote]
Anastasya писал(а): И, вообще, - учите мат. часть.
А вы - думайте о том, что читаете.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Serpentia »

Stanislav писал(а):

И, вообще, - учите мат. часть.
А вы - думайте о том, что читаете.
Так сколько там (в USD) выиграла Россия от газового конфликта с Украиной? (если уж про матчасть).
Последний раз редактировалось Serpentia 16 окт 2009, 23:30, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Serpentia »

elena S. писал(а):
Waterbyte писал(а): это вам не хиханьки. проверено компетентными органами. саньку привет, всё путём.
.
мужа, надуваещего бассейн, видел? :oops:
этого никто не мог видеть - кроме меня, в определенном контексте - у нас глухой забор
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Serpentia »

Stanislav писал(а):
Anastasya писал(а): НЕ Латынина:
Ага, раз не Латынина - значит истинная правда?
Я так поняла, что "если Латынина - истинная ложь" поэтому - просто warning - НЕ Латынина
Последний раз редактировалось Serpentia 17 окт 2009, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Про ламповый завод в Киргизии

Сообщение Serpentia »

Waterbyte писал(а):
Anastasya писал(а):ужоосс.... все, всё обо всех знают! И тут - "компетентные органы" :shock:
Всё проще. Ленинград - город маленький...
скорее - Владивосток... може быть - Ванкувер....
Закрыто