Учитесь, Киса
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40367
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Учитесь, Киса
как на вопросы отвечать нужно:
— Нет ли у Вас ощущения некоторой схожести нашего времени и времени начала горбачевского правления? Много пустых, банальных разговоров при полном отсутствии дел и результатов. Новая компания по борьбе с алкоголизмом, падение мировых цен на энергоресурсы, авария на Шушенской ГЭС. Не случится ли с нашей страной того, что стало с СССР при таком развитии событий?
— Да, время действительно чем-то похоже, но тогда качество управления было куда выше. А качество государственного аппарата — так это вообще ни в какое сравнение с нашим не идёт! Да и меньше он был гораздо, чем сейчас.
Что касается судьбы СССР, да, теоретически мы можем её повторить. Если бы ещё и в мире всё происходило так же, как 20 лет назад, нас бы ждал неминуемый распад. Но в мире ведь тоже происходят неприятные вещи. Те же США напоминают СССР конца 80-х куда больше, чем нынешняя Россия; а Обама — это такая реинкарнация Горбачева, ему даже дали премию за то же. Только Горбачеву дали премию постфактум — за разрушение империи, а Обаме — как аванс. В общем, я склонен считать, что для США ситуация обернется примерно тем же, то есть потерей внешней имперской периферии. Но у них процесс распада идет достаточно долго, и ситуация стала необратимой ещё году в 95-м. Хотя первое время это было для неспециалистов незаметно, сегодня всем понятно, что все будет рушиться — но не завтра. Думаю, это продлится еще лет 5-6 как минимум.
— Нет ли у Вас ощущения некоторой схожести нашего времени и времени начала горбачевского правления? Много пустых, банальных разговоров при полном отсутствии дел и результатов. Новая компания по борьбе с алкоголизмом, падение мировых цен на энергоресурсы, авария на Шушенской ГЭС. Не случится ли с нашей страной того, что стало с СССР при таком развитии событий?
— Да, время действительно чем-то похоже, но тогда качество управления было куда выше. А качество государственного аппарата — так это вообще ни в какое сравнение с нашим не идёт! Да и меньше он был гораздо, чем сейчас.
Что касается судьбы СССР, да, теоретически мы можем её повторить. Если бы ещё и в мире всё происходило так же, как 20 лет назад, нас бы ждал неминуемый распад. Но в мире ведь тоже происходят неприятные вещи. Те же США напоминают СССР конца 80-х куда больше, чем нынешняя Россия; а Обама — это такая реинкарнация Горбачева, ему даже дали премию за то же. Только Горбачеву дали премию постфактум — за разрушение империи, а Обаме — как аванс. В общем, я склонен считать, что для США ситуация обернется примерно тем же, то есть потерей внешней имперской периферии. Но у них процесс распада идет достаточно долго, и ситуация стала необратимой ещё году в 95-м. Хотя первое время это было для неспециалистов незаметно, сегодня всем понятно, что все будет рушиться — но не завтра. Думаю, это продлится еще лет 5-6 как минимум.
-
- Маньяк
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23
Re: Учитесь, Киса
Интересно только одно -- сколько времени весь мир после этого будет лихорадить? Лет пятьдесят?
-
- Пользователь
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:36
Re: Учитесь, Киса
Но не совсем понятно,что на месте разрушенного построится, как быстро, сможет ли оно и позволит ли ему окружающий мир рвануть страну в высь.Victoria писал(а):сегодня всем понятно, что все будет рушиться
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Учитесь, Киса
Ну наконец-то! не стыдно в тему заглянуть! Распад США, клево!! Спасибо, Victoria!!
ИМХО, распад СССР прежде всего он был связан со сменой формации - от коммунизма назад (или вперед? хм... надо будет на досуге обдумать) к капитализму. Народ был недоволен существующим строем - и политическим, и экономическим. Экономическим - не в плане хренового руководства Госплана, Совмина, и проч. слуг народа, а в плане общественного строя в целом - социализма. Отсутствие демократии и частной собственности, предпринимательской деятельности, прежде всего. Только Горбачев дал степеней свобод (демократизация, кооперативы, перестройка) - как посыпалась вся система. Народ этого ждал давно. Особенно отдельные страны, я бы не хотел показывать пальцем.
Ежели США распадать будем, то куда ее поворачивать то? У социализму?
ИМХО, некорректны рассуждения тов. Хазина, поверхностны. Чисто внешнее сходство в каких-то частностях, как например премия мира (ха-ха) - подается как тенденция. Не производится глубинный анализ с учетом общественного строя и характера собственности на средства производства, как учат классики. Предлагаю заклеймить мнения тов. Хазина как ошибочные и идеологически вредные, противоречащие теории марксизма-ленинизма.

ИМХО, распад СССР прежде всего он был связан со сменой формации - от коммунизма назад (или вперед? хм... надо будет на досуге обдумать) к капитализму. Народ был недоволен существующим строем - и политическим, и экономическим. Экономическим - не в плане хренового руководства Госплана, Совмина, и проч. слуг народа, а в плане общественного строя в целом - социализма. Отсутствие демократии и частной собственности, предпринимательской деятельности, прежде всего. Только Горбачев дал степеней свобод (демократизация, кооперативы, перестройка) - как посыпалась вся система. Народ этого ждал давно. Особенно отдельные страны, я бы не хотел показывать пальцем.
Ежели США распадать будем, то куда ее поворачивать то? У социализму?

ИМХО, некорректны рассуждения тов. Хазина, поверхностны. Чисто внешнее сходство в каких-то частностях, как например премия мира (ха-ха) - подается как тенденция. Не производится глубинный анализ с учетом общественного строя и характера собственности на средства производства, как учат классики. Предлагаю заклеймить мнения тов. Хазина как ошибочные и идеологически вредные, противоречащие теории марксизма-ленинизма.
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40367
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Учитесь, Киса
ну да, канадскомуgeorge писал(а):Ежели США распадать будем, то куда ее поворачивать то? У социализму?

- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 48035
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Учитесь, Киса
а я не понял, в чём тут юмор. всё к тому и идёт. все должны непременно наступить на грабли. обидно только, что кому-то придётся делать это не в первый раз...Victoria писал(а):ну да, канадскомуgeorge писал(а):Ежели США распадать будем, то куда ее поворачивать то? У социализму?
- Serpentia
- Графоман
- Сообщения: 5515
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
- Откуда: Vancouver
Re: Учитесь, Киса
Г-н Панарин (декан факультета «Международных отношений» Дипломатической академии МИД РФ, профессор, доктор политических наук) с распадом США уже лет 10 как носится...
По его прогнозам в США уже должна быть гражданская война и обвал доллара.
http://www.izvestia.ru/politic/article3122838/
А через год США исчезнут
http://dgorokhov.ru/2009/02/03/panarin-finam-fm-dollar/
При чем Канада получит получит группу северных штатов – «Центральную Североамериканскую Республику».
http://www.panarin.com/comment/1106/
По его прогнозам в США уже должна быть гражданская война и обвал доллара.
http://www.izvestia.ru/politic/article3122838/
А через год США исчезнут
http://dgorokhov.ru/2009/02/03/panarin-finam-fm-dollar/
При чем Канада получит получит группу северных штатов – «Центральную Североамериканскую Республику».
http://www.panarin.com/comment/1106/
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Учитесь, Киса
Если это и произойдет в отдельных сферах, например - в медицине, то это не будет связано с коренной ломкой существующей общественной формации и почти всегда сопутствующими революционными и/или госудраствопереустроительными процессами. Это будет некая корректировка в рамках действующей общественной системы и законодательства. Т.е. к никакому т.н. "развалу" это не приведет.Victoria писал(а):ну да, канадскомуgeorge писал(а):Ежели США распадать будем, то куда ее поворачивать то? У социализму?
Другое дело, что Обама, к сожалению уже становится ясным - слабый президент. Нету в нем этакой американскости, ковбойскости, если хотите. Так, говорящая голова... Это совсем не обязательно плохо для Америки, возможно даже, что и очень даже хорошо в каких-то вопросах. Но там где есть слабина - там и рвется. Вполне возможно, что из-под дубинки дяди Сэма ускользнут какие-то сферы американского влияния в мире. Сейчас бы нужен жесткий переговорщик и деятель, способный удержать и даже углУбить, а Обама сдает позиции, как например с ПРО в Восточной Европе. Возможно, что тактически и даже стратегически это правильный ход, но глобально стратегически - ошибочный. Как бы показывает, что США могут и уступить, и сдать. Некоторым может показаться, что можно позволить себе забить. И таки кое-кто забьет. Вот в чем проблема...
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 48035
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Учитесь, Киса
в чём-чём проблема?george писал(а):Некоторым может показаться, что можно позволить себе забить. И таки кое-кто забьет. Вот в чем проблема...
- Baguk
- Маньяк
- Сообщения: 2365
- Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
- Откуда: UA->AZ->IL->CA
Re: Учитесь, Киса
А экономически? Когда США развалятся, какая страна займёт их место? Вот сегодня, насколько я понимаю, средний американец не смог выплачивать моргич - и в результате весь мир в кризисе. А после развала США? Подставьте в это предложение вместо "американец" что-нибудь другое: "китаец", "россиянин", "европеец",... Does it make sense, по-вашему?
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: Учитесь, Киса
В советское время десятки если не сотни "ученых" в различных областях общественных наук разрабатывали тему обличения пороков и скорого конца капиталистической системы. Защищали диссертации, публиковали монографии... Вы думаете этот же Панарин в советское время чем то другим занимался?Anastasya писал(а):Г-н Панарин (декан факультета «Международных отношений» Дипломатической академии МИД РФ, профессор, доктор политических наук) с распадом США уже лет 10 как носится...
- Serpentia
- Графоман
- Сообщения: 5515
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
- Откуда: Vancouver
Re: Учитесь, Киса
Так востебован же! В МИДе лекции читает... Разумеется, это диагноз не США, а г.-ну Панарину и тем людям, которые вытащили его теорию из нафталина. При чем - разговоры (интервью) о возможном распаде США возникают тогда, когда население начинает массово скупать доллары ИМХО(прошлой осенью, например). ЧТо там нанешней осенью со скупкой долларов - точно не знаю - но, возможно, то же самое - так как подешевел.Meadie писал(а):В советское время десятки если не сотни "ученых" в различных областях общественных наук разрабатывали тему обличения пороков и скорого конца капиталистической системы. Защищали диссертации, публиковали монографии... Вы думаете этот же Панарин в советское время чем то другим занимался?Anastasya писал(а):Г-н Панарин (декан факультета «Международных отношений» Дипломатической академии МИД РФ, профессор, доктор политических наук) с распадом США уже лет 10 как носится...
-
- Маньяк
- Сообщения: 2745
- Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16
Re: Учитесь, Киса
Распад США это попытка проецировать события в СССР 80-х на США, собственно говорится о потере того политического и экономического влияния, которое имеют США сегодня, а это несомненно происходит попытка построить мир по американски не удалась слишком много взяли на грудьAnastasya писал(а):Так востебован же! В МИДе лекции читает... Разумеется, это диагноз не США, а г.-ну Панарину и тем людям, которые вытащили его теорию из нафталина. При чем - разговоры (интервью) о возможном распаде США возникают тогда, когда население начинает массово скупать доллары ИМХО(прошлой осенью, например). ЧТо там нанешней осенью со скупкой долларов - точно не знаю - но, возможно, то же самое - так как подешевел.Meadie писал(а):В советское время десятки если не сотни "ученых" в различных областях общественных наук разрабатывали тему обличения пороков и скорого конца капиталистической системы. Защищали диссертации, публиковали монографии... Вы думаете этот же Панарин в советское время чем то другим занимался?Anastasya писал(а):Г-н Панарин (декан факультета «Международных отношений» Дипломатической академии МИД РФ, профессор, доктор политических наук) с распадом США уже лет 10 как носится...

- Serpentia
- Графоман
- Сообщения: 5515
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
- Откуда: Vancouver
Re: Учитесь, Киса
Что касается Панарина то там именно говорится о распаде США и о том, например, что северная часть отойдет Канаде... Потом даже если слишком много взяли - ГДЕ равные игроки? Весь мир построить по американски не удалось - НО значительную его часть - да.Yuri1964 писал(а): Распад США это попытка проецировать события в СССР 80-х на США, собственно говорится о потере того политического и экономического влияния, которое имеют США сегодня, а это несомненно происходит попытка построить мир по американски не удалась слишком много взяли на грудьа уж распадётся США или нет это не так важно, важно что это будет другой мир и к этому надо быть готовым.
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Учитесь, Киса
Хм. Это скорее Канада отойдет северной части. Если развивать весь этот бред.Anastasya писал(а):Что касается Панарина то там именно говорится о распаде США и о том, например, что северная часть отойдет Канаде... Потом даже если слишком много взяли - ГДЕ равные игроки? Весь мир построить по американски не удалось - НО значительную его часть - да.Yuri1964 писал(а): Распад США это попытка проецировать события в СССР 80-х на США, собственно говорится о потере того политического и экономического влияния, которое имеют США сегодня, а это несомненно происходит попытка построить мир по американски не удалась слишком много взяли на грудьа уж распадётся США или нет это не так важно, важно что это будет другой мир и к этому надо быть готовым.