Битва под Прохоровкой

[george]

Интересный факт, я никогда не знал... (Неудивительно, впрочем, ведь в-основном все мы знаем историю войны только по кино "Освобождение" и другим советским фильмам).
Так вот оказывается, что 700 немецких танков и 800 советских танков в этом величайшем танковом сражении за всю историю человечества столкнулись на поле битвы незапланированно, т.е. случайно (!!!). Каждая группировка выполняла свои собственные задачи, и не знала о существовании другой, пока не налетели друг на друга. Основной бой длился 12 часов на коротком участке фронта шириной около 10км. Авиация не могла помочь ни тем, ни другим - было очень много дыма, пыли, огня. Примерно по 300 танков потеряно с каждой стороны. Мясорубка... Считается, что победителем является советская сторона, поскольку наши продвинулись на 10-12км к вечеру. Но я не про это.

Я больше всего удивился - как такие армады могли не знать ничего друг о друге-то? Где фронтовая разведка? Где авиаразведка? Где агентурные данные? Как такое возможно вообще??

[Yuri1964]

Интересный факт, я никогда не знал... (Неудивительно, впрочем, ведь в-основном все мы знаем историю войны только по кино "Освобождение" и другим советским фильмам).
Так вот оказывается, что 700 немецких танков и 800 советских танков в этом величайшем танковом сражении за всю историю человечества столкнулись на поле битвы незапланированно, т.е. случайно (!!!). Каждая группировка выполняла свои собственные задачи, и не знала о существовании другой, пока не налетели друг на друга. Основной бой длился 12 часов на коротком участке фронта шириной около 10км. Авиация не могла помочь ни тем, ни другим - было очень много дыма, пыли, огня. Примерно по 300 танков потеряно с каждой стороны. Мясорубка... Считается, что победителем является советская сторона, поскольку наши продвинулись на 10-12км к вечеру. Но я не про это.

Я больше всего удивился - как такие армады могли не знать ничего друг о друге-то? Где фронтовая разведка? Где авиаразведка? Где агентурные данные? Как такое возможно вообще??

Всё это весьма далеко от того что было на самом деле.

[дядя Вова]

на торрентсру есть книга и не одна, можно скачать и почитать

[george]

Всё это весьма далеко от того что было на самом деле.

Именно так все и было на самом деле.

[leprechaun]

на торрентсру есть книга и не одна, можно скачать и почитать

Ай спасибо за наводку! Скачаю вечером.

[Sheen]

Разные источники описывают это сражение по разному.

Что касается "случайно встретились":

В 22.00 9 июля командир 2-го танкового корпуса СС отдал свой приказ, который начал с констатации того, что:
«1) Враг перед 2 тк СС 8 июля сильно разбит. Ведет оборонительные бои с танками. Сильные вражеские танки юго-восточнее Обояни, надо рассчитывать на подведение новых вражеских танков и моторизированных [так в переводе] резервов в район Прохоровки и западнее от нее».
Этот пункт свидетельствует о неплохой осведомленности немецкого командования. Таким образом, опровергаются утверждения о том, что появление 5-й гвардейской танковой армии «оказалось полной неожиданностью для врага». Немецкое командование не только знало о появлении крупной танковой группировки восточнее Обояни, но и предполагало направление возможного использования.

Разведка с нашей стороны:

7 июля 183-я стрелковая дивизия доносила о положении на 15.00:
«В 17.00 6.7 противник силой до 120 танков с пехотой до 2-х рот вышел рубеж: Тетеревино, Ясная Поляна,
10 танков с направления северная окраина Тетеревино в направлении свх. Комсомолец прорвались через главную линию обороны 285 сп. Два танка подбиты, остальные вернулись на исходный рубеж.
В 2.00 противник вёл усиленную разведку с попытками захвата пленного.
В 4.00 7.7 в районе Грезное был слышен шум моторов. По данным разведки на 20.00 6.7.43 большое сосредоточение пехоты противника в районе Лучки, Нечаево и до 150 танков с полком мотопехоты в районе 3 км юго-западнее Лучки.
С 19.00 6.7.43 и в течение ночи, первой половины дня 7.7 авиация противника Ю-88, Ю-87 проявляет большую активность, усиленно бомбила боевые порядки 51,52 гсд и наших частей, а также Прохоровку, Тетеревино, Беленихино, Ясную Поляну, Ивановские Выселки, свх. Сталинское отд.
Положение дивизии прежнее».
Надо отдать должное разведке 183-й стрелковой дивизии, точнее — работавшей в ее полосе. Эти данные были близки к реальной обстановке. А эта обстановка, по оценке представителя Ставки Верховного Главнокомандования маршала А. М. Василевского, была «очень сложная». Он говорил командующему 5-й гвардейской армией А. С. Жадову: «Противник рвется на Обоянь. Хотя ваши войска и остановили его продвижение, но не исключена возможность, что он... попытается нанести удар на Прохоровку и далее повернуть на север, чтобы обойти Обоянь с востока»{41}. Командующий Воронежским фронтом в этой связи обратился 7 июля к Верховному Главнокомандующему И.В. Сталину с просьбой об усилении фронта двумя армиями из стратегического резерва для «прочного прикрытия обояньского направления и, главное, для обеспечения своевременного перехода войск в контрнаступление в наиболее выгодный момент, необходимо теперь же начать быстрое выдвижение армии генерала Жадова в район: Обоянь, Прохоровка, Марьино, а армии генерала Ротмистрова в район Призначное»

Подробнее здесь.

[Misha]

В книжных магазинах Ванкувера, например, Chapters, есть интересная книга of David Porter "Order of Battle. The Red Army in WWII". Что очен приятно, автор старается быть весьма объективным и,похоже, владеет серьезной информацией из первоисточников. О сражении под Прохоровкой 12 июля 1943 там тоже есть описание на 4 страницах со схемами и таблицами. Там несколько другие цифры, чем приведены выше. У немцев было 300 танков, они выдвинулись, чтобы захватить Прохоровку и удержать важную переправу через реку Псел, потом перешли к обороне с уже 211 танками, из которых толко 15 были Тигры. Их атаковали 850 советских такнков, из которых 500 были Т-34. Как обычно,не жалея никого и ничего, перешли к фронтальным ударам. Потеряли (!) 650 танков, в то время, как немцы потеряли 70 машин, из которых 22 они отремонтировали и выставили в бой на следующий день. От разгрома советскую сторону спасли резервы-обычные дяди Вани с ружьями, стрелковые части. Они удержали оборону на день от ударов танков Майнштейна.Оставшиеся советские танки окопались и перешли к обороне. Манштейн запросил у Гитлера три доп. опытные танковые дивизии для решающего удара (неизвестно, чем бы все кончилось тогда для Сталина), но Гитлер отменил операцию, чтобы высвободить силы для Италии, где в Сицилии уже высадились союзники.
...Не знаю, может быть здесь автор тонко намекает о невероятном значении вмешательства союзников СССР в такое решающее для последних время. В нашей историографии такое не писали, как и о взаимоотношении сил у Прохоровки.

[Sheen]

Ну и продолжение, точнее третий день боёв, который почему-то считается первым. Только самое начало сражения.
Кроме танков там также были 42-я стрелковая и 9-я воздушно-десантная гвардейские дивизии, около 20 тысяч человек со своей артиллерией и минометами, не уступавшими ни по численности, ни по огневым возможностям артиллерии танковой армии. Источник тот же.

— одновременно с переходом в атаку танковых корпусов полки 95-й и 52-й стрелковых дивизий атаковали противника в излучине Псела на высоте 226.6. Однако успеха они не имели. Здесь уже была почти в полном составе танковая дивизия СС «МГ». Правда, танки ее еще оставались под береговыми кручами, а часть — еще на той стороне реки. Но ее гренадеры и автоматчики прочно засели в бывших наших окопах, а артиллерии у нас, особенно боеприпасов, на этом направлении было маловато для надежного подавления укрытых целей;

— на левом фланге 5-й гвардейской танковой армии перешел в атаку в направлении Калинин — Лучки 2-й гвардейский Тацинский танковый корпус, усиленный 10-й истребительно-противотанковой артиллерийской бригадой (без одного полка). С ним должна была взаимодействовать 183-я стрелковая дивизия 69-й армии, однако она была связана ожесточенными боями за Сторожевое и лес восточнее Ивановских Выселок.

9.00:

— 170-я танковая бригада 18-го, 32-я и 25-я танковые бригады 29-го танковых корпусов натолкнулись на очень плотный огонь противотанковой артиллерии и танков противника, прежде всего тяжелых Т-VI «Тигр», ведущих огонь из-за укрытий. Впечатляюще описан этот момент в воспоминаниях П.А. Ротмистрова; «Танки первого эшелона... стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника»{128}.

Однако это несколько не стыкуется с документальными данными. Атака танковых дивизий «АГ» и «МГ» была назначена на 9.10 12.7.43 года. Немецкие танки вели огонь с места. Поэтому их огонь был более эффективен; и такая лихая «кавалерийская» атака не могла не привести и привела 29-й танковый корпус к неоправданно большим потерям;

— 18-й танковый корпус продвигался вдоль реки Псел более успешно, так как Прелестное и Михайловка были в наших руках. А его левофланговая 170-я танковая бригада вынуждена была по мере продвижения разворачиваться влево, фронтом на гряду возвышенностей, занятых танковой дивизией СС «АГ»;

— дивизия СС «МГ» полностью завершила переправу на северный берег танков, за исключением небольшой боевой группы, предназначенной для действий вдоль поймы по левом берегу.

9.10:

— 8-й авиакорпус немцев нанес массированный удар по нашим войскам, перешедшим в атаку в излучине Псела, по боевым порядкам севернее Прелестное, у совхоза Октябрьский и по Прохоровке;

— вслед за авиационным ударом двинулись в атаку танки дивизий СС «Мертвая голова» с высоты 226.6 и «Адольф Гитлер» на совхоз Октябрьский и на Ямки. Полк «Великая Германия», наступающий за правым флангом тд СС «АГ», атаковал части 183-й стрелковой дивизии в Сторожевое.

Завязались упорные бои на северных скатах высоты 226.6, восточнее Прелестного, у совхоза Октябрьский, по обеим сторонам железной дороги, у Сторожевого и в лесу восточнее Ивановских Выселок. Ни противник, ни наши войска фактически продвижения не имели, за исключением части сил 18-го танкового корпуса и 42-й гвардейской стрелковой дивизии, наступавших вдоль поймы реки Псел. Здесь была только часть сил тд СС «АГ», занявшая рубеж по высотам восточнее Прелестное, прикрывая левый фланг дивизии. Поэтому танковые бригады, продвигаясь вдоль Псела, сразу же попали под фланкирующий огонь противотанковых и штурмовых орудий и закопанных танков.

А на так называемом ныне «Танковом поле « развернулось небывалое ранее встречное танковое побоище. Именно «побоище», так как десятками горели танки, штурмовые орудия и другая боевая техника, принимавшая участие в бою с одной и с другой стороны. Боевые порядки перемешались. Преимущество наших танков в подвижности и маневренности позволило сблизиться с танками противника в минимально короткие сроки. Это несколько компенсировало преимущество танковых пушек «Тигров», «Пантер» и модернизированных Т-IV, обладавших большей дальностью прямого выстрела и бронепробиваемостью по сравнению с нашими 76– и 45-миллиметровыми пушками Т-34 и Т-70, а также повышало эффективность огня наших танковых пушек, несмотря на мощное бронирование новых немецких боевых машин.

Над полем боя стояла сплошная пелена дыма и пыли, точнее, вздыбленной взрывами и гусеницами земли. Не менее жаркие схватки происходили в воздухе. Сюда была брошена практически вся авиация 4-го Воздушного Флота, поддерживавшего группу армий «Юг». С нашей стороны прикрывали наземные войска и наносили удары по противнику воздушные армии Воронежского, Степного и даже частично Юго-Западного фронтов (2-я, 5-я и 17-я ВА).

[george]

Неплохой инстранный фильм online про танковые сражения времен 2-й мировой
http://cineplexx.ru/9/3702-tankovye-sra ... volgi.html
Прохоровка там где-то во второй части фильма. Почему-то он мне кажется объективным.

[george]

Вот еще версии:

На основании воспоминаний германских генералов (Гудериан, Меллентин и др.), в бою приняло участие около 700 (часть, вероятно, отстала на марше — «на бумаге» армия имела более тысячи машин) советских танков, из которых было подбито около 270 (имеется ввиду только утренний бой 12 июля). Авиация участия в бою не принимала, с немецкой стороны не летали даже разведчики. Столкновение танковых масс было неожиданным для обеих сторон, так как обе танковые группировки решали свои наступательные задачи и не предполагали встретить серьёзного противника.

По воспоминаниям Ротмистрова, его армия должна была прорвать фронт и двигаться на Харьков (косвенно это подтверждается качественным составом армии, наполовину состоящей из лёгких машин и почти не имеющей тяжёлых), обходя германское танковое скопление, находящееся, по данным разведки, в 70 км от Прохоровки и «успешно атакуемое» в тот момент штурмовой авиацией.

Группировки двигались навстречу друг другу не «в лоб», а под заметным углом. Немцы первыми заметили советские танки и успели перестроиться и приготовиться к бою. Лёгкие и большая часть средних машин атаковали с фланга и заставили обратить на себя все внимание танкистов Ротмистрова, принявшихся на ходу менять направление атаки. Это вызвало неизбежную сумятицу и позволило роте «тигров» при поддержке самоходок и части средних танков неожиданно атаковать с другой стороны. Советские танки оказались под перекрёстным огнём, причём откуда ведётся вторая атака, видели лишь немногие.

Танковая свалка имела место лишь на направлении первого удара немцев, «тигры» вели огонь без помех, как в тире (отдельные экипажи заявили до 30 побед). Это был не бой, а избиение.

Тем не менее, советские танкисты сумели вывести из строя четверть германских танков. Корпус вынужден был остановиться на двое суток. К тому времени начались контрудары советских войск по флангам немецких ударных группировок и дальнейшее наступление корпуса становилось бесперспективным. Как и под Бородино в 1812 году, тактическое поражение в конечном итоге стало победой.

[Vogd]

Основной бой длился 12 часов на коротком участке фронта шириной около 10км. Авиация не могла помочь ни тем, ни другим - было очень много дыма, пыли, огня. Примерно по 300 танков потеряно с каждой стороны. Мясорубка... Считается, что победителем является советская сторона, поскольку наши продвинулись на 10-12км к вечеру.

Who cares anyway? Последняя масштабная мясорубка произошла 30,000 лет назад когда наши кроманьонцы замочили на корню вражеских неандертальцев. А эти все WW1, WW2 и прочие просто местечковые разбоки наших с нашими.

[Waterbyte]

Who cares anyway?

фигасе, сёдня чё-то точно не так с луной, не иначе, рекурсия прёт по всем каналам...