Граница

Вопросы международной политики.
Ответить
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: Граница

Сообщение Rai »

Проф. Преображенский писал(а):Ну все же братский народ. А с ними как с преступниками.
Фиг-г-г-гня. Погранцы не знали, кто за рулем, с тем же успехом это мог оказаться гражданин России.
Проф. Преображенский писал(а):Проблемы понятны. Однако, стрелять вслед - это как-то не по людски. Украинцы не поймут. Имхо, явный перегиб.
Ваши предложения? Утереться и позволить преступнику уходить безнаказанным?
Проф. Преображенский писал(а):ЗЫЫ: воришкам в супермаркете не рубят руки. Водителям не разрешают давить нарушителей правил движения.
Не аргумент ни разу. Если бы те же воришки попытались проникнуть на территорию воинской части и попались на глаза часовому, то он мог бы их спокойно перестрелять. Не надо передергивать.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Граница

Сообщение Игорь Николаевич »

mamida писал(а): Бог мой, Десмана, вы когда-нибудь слово "присяга" слышали? ССылку дать, или найдете?
Не Присяга, а "Устав постовой и караульной службы". Там прямо написано (цитирую по памяти) : "При приближении незнакомого лица к охраняемому объекту, часовой обязан отдать приказ остановиться. При неисполнении приказа часовой производит один выстрел в воздух. При дальнейшем движении часовой открывает огонь на поражение."
Slav
Маньяк
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Граница

Сообщение Slav »

Yury писал(а):
Slav писал(а):Ты немного забываешь, что охраны "на выходе" нет как у Канады, так и у Штатов. Так что стрелять и преследовать будут те, к которым ты пытаешься ВОРВАТЬСЯ без разрешения.
не так давно товарищ из штатов пытался выехать в канаду через арку мира... стреляли по нему отнюдь не канадцы, у которых и оружия-то тогда не было (не знаю добились ли они его в итоге)
Так на арке канадцев что с оружием, что без оружия - ни тех, ни других нет. Там только "впускные" американцы. Если ты конкретно про памятник говоришь, который ближе ко входу в Америку.
Вход же в Канаду чуть подальше - там есть канадские пограничники (таможенники?), но нет никаких американских.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Граница

Сообщение Serpentia »

Yury писал(а):
Anastasya писал(а):
Victoria писал(а):презумпция невиновности уже отменена? даже приговорённым дают право на последнее слово
В практике действия российской правоохранительной системы (и всего силового блока!) нет как таковой презумпции невиновности - есть презумпция "виновности" - каждый - потенциальный преступник - не просто же так могут остановить на улице ЛЮБОГО, просто так, для проверки документов, даже если ты НИЧЕГО не сделал. По крайней мере, практика действий правоохранительных органов именно такая, хотя на бумаге, вроде, эта презумпция прописана.
это может быть и так как вы написали, и наоборот... смысл в том, что к данной ситуации это неприменимо, какая к черту презумпция при реагировании соответствующих служб на преступление в процессе?... независимо от страны
скорей всего - да, потому что реакция была на сам факт нарушения границы и была там контрабанда или нет - значения не имело... только не совсем понятно - где его убили - видимо, на нейтральной полосе. Просто если он был уже на территории Украины - то это факт, что разбираться с ним должны были уже украинские пограничники.
Вообще, прочитала, что его не собирались убивать - стреляли по колесам:

"Российский пограничный наряд произвел предупредительный выстрел из сигнальной шашки, один предупредительный выстрел из автомата Калашникова и предупредительные выстрелы по колесам автомобиля. В результате одна из пуль попала в кабину и поразила водителя”."
Последний раз редактировалось Serpentia 26 ноя 2009, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Граница

Сообщение Yury »

Slav писал(а):
Yury писал(а):
Slav писал(а):Ты немного забываешь, что охраны "на выходе" нет как у Канады, так и у Штатов. Так что стрелять и преследовать будут те, к которым ты пытаешься ВОРВАТЬСЯ без разрешения.
не так давно товарищ из штатов пытался выехать в канаду через арку мира... стреляли по нему отнюдь не канадцы, у которых и оружия-то тогда не было (не знаю добились ли они его в итоге)
Так на арке канадцев что с оружием, что без оружия - ни тех, ни других нет. Там только "впускные" американцы. Если ты конкретно про памятник говоришь, который ближе ко входу в Америку.
Вход же в Канаду чуть подальше - там есть канадские пограничники (таможенники?), но нет никаких американских.
независимо от тамошней географии стреляли американцы :)
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: Граница

Сообщение Rai »

Anastasya писал(а):вообще, скорей всего... только не совсем понятно - где его убили - видимо, на нейтральной полосе. Просто если он был уже на территории Украины - то это факт, что разбираться с ним должны были украинские пограничники.
Вообще, прочитала, что его не собирались убивать - стреляли по колесам:
Газетчики всегда все способны переврать. По колесам огонь ведется для того, чтобы остановить, предупредительный выстрел лишь первый. Поэтому "предупредительные выстрелы по колесам автомобиля" -- это чушь.
Кроме того, есть понятие "преследования по горячим следам", когда допускаются пересечения границ юрисдикции. Так что даже если нарушитель уже находился на территории Украины, пограничники все равно имели право вести огонь.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Граница

Сообщение Serpentia »

Rai писал(а):
Anastasya писал(а):вообще, скорей всего... только не совсем понятно - где его убили - видимо, на нейтральной полосе. Просто если он был уже на территории Украины - то это факт, что разбираться с ним должны были украинские пограничники.
Вообще, прочитала, что его не собирались убивать - стреляли по колесам:
Газетчики всегда все способны переврать. По колесам огонь ведется для того, чтобы остановить, предупредительный выстрел лишь первый. Поэтому "предупредительные выстрелы по колесам автомобиля" -- это чушь.
Кроме того, есть понятие "преследования по горячим следам", когда допускаются пересечения границ юрисдикции. Так что даже если нарушитель уже находился на территории Украины, пограничники все равно имели право вести огонь.
наверное, это должно регулироваться какими-то двухсторонними актами? Не могут же такие решения (о преследовании на сопределельной территории) принимать сами пограничники.
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: Граница

Сообщение Rai »

Anastasya писал(а):наверное, это должно регулироваться какими-то двухсторонними актами? Не могут же такие решения (о преследовании на сопределельной территории) принимать сами пограничники.
Все это давным-давно отрегулировано. Да и пограничники не преследуют, преследуют пули :)

upd.: И вообще, угрохали его на российской территории. Причем случайно. Так что даже говорить не о чем.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Граница

Сообщение Проф. Преображенский »

Rai писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Ну все же братский народ. А с ними как с преступниками.
Фиг-г-г-гня. Погранцы не знали, кто за рулем, с тем же успехом это мог оказаться гражданин России.
Мда... Глубоко бага в мозгах сидит... Это в совке по своим стреляли, когда они за кордон на свободу прорывались. Чтоб другим неповадно было. С тех пор устав и задачи погранцов не переписывали. Имхо, граница - она от внешнего врага должна работать.
Проф. Преображенский писал(а):Проблемы понятны. Однако, стрелять вслед - это как-то не по людски. Украинцы не поймут. Имхо, явный перегиб.
Ваши предложения? Утереться и позволить преступнику уходить безнаказанным?
Что-то я тут победителей не вижу. Устав совковый победил. А человека нет. Не врага, не шпиона. Сам виноват, конечно. Но, имхо, было бы правильнее его упустить.

Проф. Преображенский писал(а):ЗЫЫ: воришкам в супермаркете не рубят руки. Водителям не разрешают давить нарушителей правил движения.
Не аргумент ни разу. Если бы те же воришки попытались проникнуть на территорию воинской части и попались на глаза часовому, то он мог бы их спокойно перестрелять. Не надо передергивать.
Где тут территория военной части? Или уже военное положение объявили?
Когда перед тобой на хайвее человек выбежит, ты тормозить будешь или газку поддашь? Он же, сцуко, нарушает - сам виноват, знал на что шел. Такие вымирать должны, да?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Граница

Сообщение Victoria »

жизнь человека vs. пересечение границ юрисдикции. мда
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: Граница

Сообщение Rai »

Проф. Преображенский писал(а):Мда... Глубоко бага в мозгах сидит....
На личности перешли? Общайтесь с собой, тем более, что обоснованную аргументацию вы не воспринимаете.
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: Граница

Сообщение Rai »

Victoria писал(а):жизнь человека vs. пересечение границ юрисдикции. мда
Сколько патетики, лол.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Граница

Сообщение Проф. Преображенский »

Rai писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Мда... Глубоко бага в мозгах сидит....
На личности перешли? Общайтесь с собой, тем более, что обоснованную аргументацию вы не воспринимаете.
Сорри, не хотел обидеть. Это и ко мне относится, поскольку тоже привык, что границу от меня охраняют, чтоб не сбежал.

Вот интересно, какая польза от такого порядка содержания границы? Какой смысл в подобной жестокости?
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: Граница

Сообщение Rai »

Проф. Преображенский писал(а):Вот интересно, какая польза от такого порядка содержания границы? Какой смысл в подобной жестокости?
1. Нормальные люди, которым нечего скрывать, пересекают границу легально.
2. Следовательно, человек, пересекающий границу нелегально, тем более скрытно, априори что-то скрывает.
3. Поскольку скрывает от властей, то это либо что-то, за что он не намерен платить пошлину, либо нечто, запрещенное к провозу.
4. Раз так, то его просто необходимо остановить и досмотреть, что именно он скрывает.

Кроме того, свободное безопасное пересечение границы приведет ни к чему иному, как к массовому перетеканию масс народа из стран с менее благополучной ситуацией, в страны с более благополучной. Чего ни менее, ни более благополучные страны не хотят.

В машине может оказаться что угодно. Наркотики. Оружие. Труп. Похищенный человек. Похищенные ценности. Сам водитель может оказаться преступником, бегущим от правосудия (т.е. помимо того, что он совершает преступление, пересекая границу нелегально, на нем еще что-то висит). Исходя из этой вероятности все страны практикуют одно и то же: недопущение нелегального пересечения границ с жестким контролем за этим.

Далее: никакой жестокости в стрельбе по колесам нет. То, что пуля угодила придурку (а как еще назвать человека, рискнувшего жизнью из-за такелажа?) в шею -- это случайность. Пограничники имели полное право открывать огонь на поражение, но предпочли попытаться остановить машину, а не угрохать водителя.

Задаваться вопросом, каков смысл охраны границ, как минимум странно. И еще раз повторю, что уже было не раз здесь сказано, но упорно вами игнорируется: это не является исключительным для российских пограничников. Все подобные службы во всех странах ведут себя и реагируют на нарушителей одинаково.
AndreyA
Маньяк
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 10:30
Откуда: Burnaby

Re: Граница

Сообщение AndreyA »

Проф. Преображенский писал(а): Вот интересно, какая польза от такого порядка содержания границы? Какой смысл в подобной жестокости?
Спросите у канадских пограничников или их коллег с юга, зачем такая жестокость?
Канадские может в выезжающего бы и не стреляли, а соседские сразу бы расстреляли. Так проф. зачем такая жестокость?
Ответить