ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

[Rai]

всего избирателей: 68,172
голосовало: 24,458
выигравший кандидат набрал 11,167

Куда важнее, на мой взгляд, то, что из голосовавших его не поддержало (так или иначе) >54%.

[Проф. Преображенский]

Вот смотрю результаты выборов по первому попавшемуся из канадских округов:
всего избирателей: 68,172
голосовало: 24,458
выигравший кандидат набрал 11,167

получается более 83% было против или не поддержало выигравшего.

Да и сам подход к выборам, когда голосуют за некую партию (тем более необязательными предвыборными обещаниями) вызувает массу вопросов в том числе и зачем вообще голосовать.Видимо так и подумало ~65% потенциальных избирателей без путанницы в голове на уровне элементарных понятий, типа того, что есть "демократия".

Дядя, не надо тут подтасовками заниматься. Все прекрасно понимают, кто эти 65%. Они не против, они как раз "за". Их устраивает положение вещей и поэтому они не интересуются и не пришли.
Иди учи уроки, почитай про демократию в учебнике.

[Проф. Преображенский]

всего избирателей: 68,172
голосовало: 24,458
выигравший кандидат набрал 11,167

Куда важнее, на мой взгляд, то, что из голосовавших его не поддержало (так или иначе) >54%.

Что значит не поддержало? Все знают процедуру: если не пришел - значит согласен со всем, обойдутся без тебя. Бойкот выборов, как в России - специальный случай.

ЗЫ: не поддавайтесь на дудлины бредни. Он демагог.

[Rai]

всего избирателей: 68,172
голосовало: 24,458
выигравший кандидат набрал 11,167

Куда важнее, на мой взгляд, то, что из голосовавших его не поддержало (так или иначе) >54%.

Что значит не поддержало? Все знают процедуру: если не пришел - значит согласен со всем, обойдутся без тебя. Бойкот выборов, как в России - специальный случай.

Это... Проф... а если не горячиться, а внимательно посмотреть, то вы увидите, что я говорил о голосовавших, вообще выведя тех, кто не явился на выборы, за скобки.

[Проф. Преображенский]

всего избирателей: 68,172
голосовало: 24,458
выигравший кандидат набрал 11,167

Куда важнее, на мой взгляд, то, что из голосовавших его не поддержало (так или иначе) >54%.

Что значит не поддержало? Все знают процедуру: если не пришел - значит согласен со всем, обойдутся без тебя. Бойкот выборов, как в России - специальный случай.

Это... Проф... а если не горячиться, а внимательно посмотреть, то вы увидите, что я говорил о голосовавших, вообще выведя тех, кто не явился на выборы, за скобки.

Хе-хе.. Сорри. Не переключился.
Ну, кандидатов же не два. И программы у них отличаются не очень намного - экстремалов тут нет. И это тоже хорошо - значит народ понял примерно, что ему надо и норма не размыта.

[Uncle Dudley]

Хе-хе.. Сорри. Не переключился.

А по-моему ты как обычно, как в лужу...

[Проф. Преображенский]

Хе-хе.. Сорри. Не переключился.

А по-моему ты как обычно, как в лужу...

Уже выучил уроки? Нет? Иди учи дальше.

Кстати:
Демократия основывается на убеждении, что в обычных людях заложены необычные возможности. – Харри Эмерсон Фосдик

Стремление человека к справедливости делает демократию возможной, но именно склонность человека к несправедливости делает ее необходимой. – Рейнхольд Нибур

Демократия спотыкается на каждом шагу по дороге к правильному решению, вместо того чтобы прямо и без запинок идти в тупик. – Лоренс Питер

Демократия не позволяет гадить везде, а только в специально отведенных местах. – Сергей Шойгу

Демократия – это наука и искусство управления цирком из обезьяньей клетки. – Генри Луис Менкен

Я не хотел бы быть рабом, и не хотел бы быть рабовладельцем. Это выражает мое понимание демократии. – Авраам Линкольн (1809-1865), шестнадцатый президент США

Демократия – это форма правления, дающая каждому человеку право быть своим собственным угнетателем. – Джеймс Рассел Ловелл

Лично я и раболепен и жесток, и покуда такова моя природа,
демократия – искусственный цветок, неживучий без охраны и ухода. (И. Губерман)

Главное отличие демократического режима от авторитарного состоит в том, что при последнем народ расплачивается за чужие ошибки, тогда как при первом – за свои собственные. – О.Н. Смолин, депутат Государственной Думы

Сказать, что лучшее лекарство от болезней демократии — больше демократии, все равно что сказать: лучшее лекарство от преступности — больше преступлений. – Генри Луис Менкен

При демократии одна партия все свои силы тратит на то, чтобы доказать, что другая неспособна управлять страной, — и обычно обеим удается то и другое. – Генри Луис Менкен

Помните, демократия не длится вечно. Вскоре она изнашивается, выдыхается и уничтожает себя. Не было еще демократии, которая не покончила бы сама с собой. – Джон Квинси Адамс

Если погода плохая, количество избирателей, пришедших на выборы, уменьшается. Если погода хорошая, количество избирателей, пришедших на выборы, уменьшается. – Правило преподобного Чичестера

Я всегда могу выбрать, но я должен знать, что даже в том случае, если я ничего не выбираю, я тем самым все-таки выбираю. – Жан-Поль Сартр

Плохие государственные деятели избираются хорошими гражданами... не участвующими в голосовании. — Натан

Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. – Платон

Фундаментом любой политики служит безразличие большинства. – Джеймс Рестон

Одна пятая часть народа – против чего бы то ни было когда бы то ни было. – Роберт Кеннеди

Народ имеет собственное суждение, покуда не введён в заблуждение демагогами. – Наполеон Бонапарт

В государстве следует четко различать арифметическое большинство и большинство политическое. – Антуан де Ривароль

Большинство складывается случайно, меньшинство — сознательно. – Стефан Киселевский

Каждый имеет право на ошибку, а чтобы каждый мог этим правом воспользоваться, проводятся выборы.

Что хорошо в демократии, так это то, что она даёт каждому избирателю шанс сделать глупость. – Арт Спэндер

Человечество существует благодаря мудрости немногих; из-за глупости большинства оно страдает и бедствует. – Эдуард Севрус

Hе pассyждай с детьми, с женщинами и с наpодом. – Пифагор

Если большинство иногда и делает правильный выбор, то лишь под влиянием ложных мотивов. – Филип Честерфилд

Лучший аргумент против демократии – это 5 минут беседы с обычным избирателем. – Уинстон Черчилль

И тайным голосованием можно обнаружить явную глупость. – Дон-Аминадо

Демократия поощряет большинство принимать решения по вопросам, о которых большинство не имеет никакого представления. – Джон Саймон

Если тысяча людей говорят одно и тоже, то это либо глас божий, либо грандиозная глупость. – Кароль Ижиковский (1873-1944), польский писатель и критик

Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: “Все так делают”. – Л.Н. Толстой

Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. – Марк Твен

Диктатура большинства ни чуть не лучше тоталитаризма. – Виктор Похмелкин о демократии и праве росийских граждан на референдум

Демократия — это форма правления, при которой каждый получает то, чего заслуживает большинство. – Джеймс Дейл Дэвидсон

При демократии опять таки пороки неизбежны, а лишь только низость и подлость проникают в общественные дела, то это не приводит к вражде среди подлых людей, а, напротив, между ними возникают крепкие дружественные связи. Ведь эти вредители общества действуют заодно, устраивая заговоры. – Дарий

Настоящая демократия есть деспотия черни. – Вольтер

Наилучший пример демократии, который приходит мне на память – это пять волков, обедающих одной овцой. – Джон Гатсис

Любая демократия приводит к диктатуре подонков. – Альфред Нобель

Деньги и глупость дают наибольшие шансы на победу в выборах. – “Правило Уолтона”

Раз хотим жить лучше, давайте постараемся выбирать людей поприличнее. – Сергей Степашин

Глядя на лица политиков-кандидатов, радуешься, что только один из них победит.

Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа. – Михаил Жванецкий

Власть — это наркотик, без которого политики не могут жить и который они покупают у избирателей за деньги самих избирателей. – Ричард Нидем

Нельзя все время обманывать всех, да и не нужно: одного раза в четыре года вполне достаточно.

В политике приходится предавать свою страну или своих избирателей. Я предпочитаю второе. – Шарль де Голль

Вы выиграли выборы, а я — подсчёт голосов. – Анастасио Сомоса (младший), президент Никарагуа

[Serpentia]

> в современных государствах она просто невозможно..

да, это верно, ПМГ боится дать хомячкам прямую демоктатию, вдруг пошлют их... ПМГ и так знает что им нужно.

> демократические принципы реализуются, прежде всего, через институт выборов, который работает и порождает конкуретную политическую среду

Вот смотрю результаты выборов по первому попавшемуся из канадских округов:
всего избирателей: 68,172
голосовало: 24,458
выигравший кандидат набрал 11,167

получается более 83% было против или не поддержало выигравшего.

Да и сам подход к выборам, когда голосуют за некую партию (тем более необязательными предвыборными обещаниями) вызувает массу вопросов в том числе и зачем вообще голосовать.Видимо так и подумало ~65% потенциальных избирателей без путанницы в голове на уровне элементарных понятий, типа того, что есть "демократия".

Как вы себе представляете "прямую демократию" в действии? Референдум по каждому поводу!? В греческих полисах, не забывайте, населения было столько, что все могли поместиться на городскую площадь.
Лукаво считаете, Дядя ,потому что не пойти на выборы человек может по самым разным причинам и чтобы говорить о том, что подумало 65% избирателей надо иметь очень веские основания - хотя бы данные опросов... Кстати, как правило недовольство, тревога - повышает, а не понижает политическую активность населения (могу дать ссылки на исследования!) - если, конечно, есть легальные каналы выражения недовольства

[Uncle Dudley]

...

Подборка безусловно интересная, хотя и многие высказывания противоречат друг-другу. Но суть ты ухватил верно, демократия это своего рода приманка в мышеловке, она рано или поздно отбросится в сторону, превратясь в РВ2 безо всяких заигрываний с народом.

[Serpentia]

...

Подборка безусловно интересная, хотя и многие высказывания противоречат друг-другу. Но суть ты ухватил верно, демократия это своего рода приманка в мышеловке, она рано или поздно отбросится в сторону, превратясь в РВ2 безо всяких заигрываний с народом.

Пока, еще раз, тренд такой - что чем дальше, тем "хомячки" жирнее... ну цифры то хоть посмотрите, если такие "вавы" в голове - образование, здоровье, потребление. А с демократией ничего существенного, вообще, не происходит - конституация во многих стран не меняется почти весь 20 век, это не греческий полис, конечно, НО система позволяющая держать власть под контролем общесва и его институтов посредством института выборов.
Что касается форм контроля - то, наоборот, происходит переход от жестких форм, к более мягким и незаметным. ВО всех развитых странах Европы и в Канаде на протяжеии последних 40-50 лет произошло значительное смягчение уголовного права (отмена смертной казни, более мягкие сроки, замена во многих случаях тюремого заключения альтернативными видами) и уменьшение количества заключенных - система переходит от полицейского к другим формам социального контроля, основными агентами которого становятся работники социальных служб, медики, консультанты, учителя. Исключением из этого тренда по некоторым критериям является только что США, где даже смертную казнь не отменили.

[Косицын]

Пока, еще раз, тренд такой - что чем дальше, тем "хомячки" жирнее... ну цифры то хоть посмотрите, если такие "вавы" в голове - образование, здоровье, потребление. А с демократией ничего существенного, вообще, не происходит - конституация во многих стран не меняется почти весь 20 век, это не греческий полис, конечно, НО система позволяющая держать власть под контролем общесва и его институтов посредством института выборов...

Вы это про Канаду писали?

[Serpentia]

Пока, еще раз, тренд такой - что чем дальше, тем "хомячки" жирнее... ну цифры то хоть посмотрите, если такие "вавы" в голове - образование, здоровье, потребление. А с демократией ничего существенного, вообще, не происходит - конституация во многих стран не меняется почти весь 20 век, это не греческий полис, конечно, НО система позволяющая держать власть под контролем общесва и его институтов посредством института выборов...

Вы это про Канаду писали?

Хотите с этим поспорить? Я писала о тренде, который есть в Западной Европе и в Канаде. Если интересно, какие цифры - то это уровень бедности, продолжительность жизни, уровень потребления, уровень образования, обеспеченность жильем... Смотрела, в основном, рейтинги ООН... Во-первых Канада по всем этим цифрам в первой десятке или близко к ней, во-вторых, в последние 30-40 лет эти показатели росли в Западной Европе и в Канаде - общий тренд положительный, хотя во времена кризисов могут наблюдаться небольшие спады.
Что касается западной демократии, в т.ч. в Канаде - вы хотите что ли сказать, что институт выборов не работает? А власть не находится под контролем общества (тут можно только спорить о степени этого контроля)? Или будете как Дадли рассказывать о возможности прямой демократии?
Конечно, демократическое устройство - оно не без изъянов, но это лучшее, что есть в современном мире с точки зрения бытия среднего "хомячка".

P.S. Косицин - вы опять будете ко мне в каждой теме лезть? Ну, ей Богу, ваша навязчивость в мой адрес - просто бросается в глаза. Поэтому повторю свой вопрос - у вас цель жизни - бороться с теми, кто, по вашему скромному мнению, халявщики? Может, вам петицию в правительство написать или в ООН? И то больше пользы будет... А так - ну смешно просто... И я не могу понять - что вам от меня надо? Чтобы я вас, в конце концов, обматерила и послала на х.?

[Uncle Dudley]

"We made a tough decision because we believe that provinces, both British Columbia and Ontario, want this (HST) legislation. They believe that it will create jobs and employment in those two provinces."©M. Ignatieff

Занятная логика, как видно желание говорить от лица советского... канадского т.е. народа присуща всем. Занимательно также то, каким образом такс будет способствовать увеличению занятости. Ну, в какой-то части я согласен, количество отмывальных контор, типа eHealth, придется увеличить, чтоб справится.

[Косицын]

Хотите с этим поспорить? ....Конечно, демократическое устройство - оно не без изъянов, но это лучшее, что есть в современном мире с точки зрения бытия среднего "хомячка".
P.S. Косицин - вы опять будете ко мне в каждой теме лезть? Ну, ей Богу, ваша навязчивость в мой адрес - просто бросается в глаза. Поэтому повторю свой вопрос - у вас цель жизни - бороться с теми, кто, по вашему скромному мнению, халявщики? Может, вам петицию в правительство написать или в ООН? И то больше пользы будет... А так - ну смешно просто... И я не могу понять - что вам от меня надо? Чтобы я вас, в конце концов, обматерила и послала на х.?

Демократии все очень разные. Есть демократии, которые посылают войска убивать женщин и детей во Вьетнаме и Ираке. Есть
демократии, которые позволяют строить христианские церкви, но запрещают строить минареты. А есть тоталитарные режимы, которые
за всё своё существование сгноили в застенках меньше инакомыслящих чем иные демократии ухлопали за месяц военных действий.

И перестаньте уже биться в истерике. Или мы живём не в демократии?

[Serpentia]

Хотите с этим поспорить? ....Конечно, демократическое устройство - оно не без изъянов, но это лучшее, что есть в современном мире с точки зрения бытия среднего "хомячка".
P.S. Косицин - вы опять будете ко мне в каждой теме лезть? Ну, ей Богу, ваша навязчивость в мой адрес - просто бросается в глаза. Поэтому повторю свой вопрос - у вас цель жизни - бороться с теми, кто, по вашему скромному мнению, халявщики? Может, вам петицию в правительство написать или в ООН? И то больше пользы будет... А так - ну смешно просто... И я не могу понять - что вам от меня надо? Чтобы я вас, в конце концов, обматерила и послала на х.?

Демократии все очень разные. Есть демократии, которые посылают войска убивать женщин и детей во Вьетнаме и Ираке. Есть
демократии, которые позволяют строить христианские церкви, но запрещают строить минареты. А есть тоталитарные режимы, которые
за всё своё существование сгноили в застенках меньше инакомыслящих чем иные демократии ухлопали за месяц военных действий.

И перестаньте уже биться в истерике. Или мы живём не в демократии?

Вы хотите сказать, что демократические страны могут выступать агрессорами и вести войны?! Могут! Но при чем тут сама форма устройства?
НО и греческие полисы, где была прямая демократия - тоже воевали... ПО части "добрых" тоталитарных режимов - пожлуйста уточните.. А то не совсем понятно. Звучит так, как буд-то демократии "ухлопывли" в военных действиях своих же "инакомыслящих". Вы что имли в виду?

Да, кстати, не совсем верно ставить в один ряд "христианские церкви" (места богослужений!) и "минареты". Мечети (как места богослужений!) же никто строить не запрещает... А минарет - это отдельная "пестня", я так думаю, просто не каждый хочет иметь по соседству вышку с кричащим на ней почти денно и ночно муллой...

Да и не об этом шла речь, а о некоторых видовых признаках демократических стран и об общих тенденциях развития таких как - уровень жизни "хомячков" или возможность оных влиять на власть.