ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Вопросы международной политики.
Закрыто
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Anastasya писал(а):Учитывая, что инструментальные наблюдения по всему земному шару подверждают то, что мир продолжает нагреваться, а полярные льды продолжают таять + есть теоретическая модель, показывающая какую роль в эти процессы может вносить избыток CO2, а то что ученые не стали акцентировать внимание на том, что кольца на срезах деревьев выбиваются из этой картины - еще не означает, что ученые, в целом, фасильсифицировали данные, а деньги тратили на что-то другое, а не на исследования...
Ты на картинки-то посмотри, что я привел вчера. Кто там 10 тыс. лет назад так нагрел планету, что все растаяло?
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Проф. Преображенский писал(а):На заборе тоже много чего пишут. Стоит ли все тут перепечатывать?
На заборе - не на заборе, а мафия пошла на мафию, может кого за базар и попросят ответить.
Интересно, что CNN полностью молчит, наверное они были самыми активными борцами. Свободная пресса, понятное дело.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Serpentia »

Uncle Dudley писал(а):
Anastasya писал(а):Учитывая, что инструментальные наблюдения по всему земному шару подверждают то, что мир продолжает нагреваться, а полярные льды продолжают таять + есть теоретическая модель, показывающая какую роль в эти процессы может вносить избыток CO2, а то что ученые не стали акцентировать внимание на том, что кольца на срезах деревьев выбиваются из этой картины - еще не означает, что ученые, в целом, фасильсифицировали данные, а деньги тратили на что-то другое, а не на исследования...
Ты на картинки-то посмотри, что я привел вчера. Кто там 10 тыс. лет назад так нагрел планету, что все растаяло?
я про картинки уже сказала комментарий - ни один климатолог в здравом уме не будет отрицать ,что температура на планете менялась и без участия человека... Просто есть теореическая модель - что деятельность человека может на это влиять.. Эта модель не взята с бухты-барахты - она просчитана, в ее основе лежат некоторые законы материального мира. Другой вопрос в том, что очень трудно при практической оценке достоверности этой модели выявить - какой именно вклад вносит человек --- а где температура меняется по естественным причинам.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Yury »

Uncle Dudley писал(а):Напиши письмо своему МП, попроси его дать полный бюджет на что идет, к примеру, карбон такс. Ну и заодно уж поинтересуйся насколько снизился climate change за счет введения данного налога.
mp тут, кстати, пока ни при чем, а мла, я думаю, ответил бы, что весь собранный карбон такс возвращается через налоговые кредиты, и даже, думаю, привел бы цифры в подтверждение...

про его влияние на климат, мне кажется, даже самый прожженный политик вряд ли взялся бы утверждать что либо, думаю отделался б напусканием тумана и общими фразами
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Anastasya писал(а):я про картинки уже сказала комментарий - ни один климатолог в здравом уме не будет отрицать ,что температура на планете менялась и без участия человека... Просто есть теореическая модель - что деятельность человека может на это влиять.. Эта модель не взята с бухты-барахты - она просчитана, в ее основе лежат некоторые законы материального мира. Другой вопрос в том, что очень трудно при практической оценке достоверности этой модели выявить - какой именно вклад вносит человек --- а где температура меняется по естественным причинам.
Это повод, чтобы обирать налогоплательщиков на миллиарды? Когда толком ничего не известно и влияние человека на фоне естественных причин похоже мизерно. Я уже не говорю про то, куда же расходуются эти миллиарды, тут тайна за семью печатями.
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Последние научные исследования: треть населения следует отгармонизировать

Canadian scientists find third of universe useless

Over third of universe is useless from mankind evolution viewpoint, Canadian scientists concluded as a result of opinion survey.
The survey involved all fields – from science and engineering up to ecology and planet rejuvenation. Thus, scientists arrived at conclusion that over one third of world population neither thinks over technological discoveries, nor follows earth ecology or do something useful, that would help mankind in any way.
Moreover, the scientists were puzzled with knowledge level of such people. None of them could explain the engine structure, how electric energy is generated or how to make gunpowder, while all this is quintessence that helped mankind to reach nowadays evolution.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Serpentia »

Uncle Dudley писал(а):
Anastasya писал(а):я про картинки уже сказала комментарий - ни один климатолог в здравом уме не будет отрицать ,что температура на планете менялась и без участия человека... Просто есть теореическая модель - что деятельность человека может на это влиять.. Эта модель не взята с бухты-барахты - она просчитана, в ее основе лежат некоторые законы материального мира. Другой вопрос в том, что очень трудно при практической оценке достоверности этой модели выявить - какой именно вклад вносит человек --- а где температура меняется по естественным причинам.
Это повод, чтобы обирать налогоплательщиков на миллиарды? Когда толком ничего не известно и влияние человека на фоне естественных причин похоже мизерно. Я уже не говорю про то, куда же расходуются эти миллиарды, тут тайна за семью печатями.
Понимаете, в чем дело... шутки с климатом - это очень серьезно. А куда идут деньги? Так не понятно что ли! Или по-вашему, ученые должны работать за бесплатно или за мизерные зарплаты, как в некоторых странах? Это прежде всего, исследования, которые к сожалению, не бесплатны - потому что нужно платить ученым зарплаты, закупать оборудование (иногда очень дорогостоящее), НО без этого - никак ,потому что последствия неожиданных изменений могут быть просто катастрофическими. Что касается выбросов CО2, то на пользу планете это в любом случае не идет и так или иначе это может привести к нарушению сложившегося экологического или даже климатического балланса... Тем более локальное воздействие СО2 на повышение температуры в городах - факт, в общем, никем не оспариваемый, да и для здоровья человека - дышать смогом, окисью углерода - не есть хорошо. Вторая статья расходов - это внедреие технологий, направленных на умеьшение выбросов... что такое"энергосберегающие технологии", надо полагать, знаее?

Мизерно или в долговременном плане не мизерно влияние человека - сказать трудно и есть масса ученых во всем мире (не только в том институте в Англии), которые все-таки считают, что это влияние есть и оно идет далеко не в плюс планете... Даже если оно и не велико - НО есть, то накопление этого влияния во времени и в пространстве все равно будет происходить и, в общем, если мы хотим жить на планете всерьез и надолго - то жить надо так, чтобы не нарушать существующий естественный баланс или минимально его нарушать. ПОэтому в плане отвественого и долгосрочного отношения к окружающей среды - эти траты просто необходимы...
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Serpentia »

Uncle Dudley писал(а):Последние научные исследования: треть населения следует отгармонизировать

Canadian scientists find third of universe useless

Over third of universe is useless from mankind evolution viewpoint, Canadian scientists concluded as a result of opinion survey.
The survey involved all fields – from science and engineering up to ecology and planet rejuvenation. Thus, scientists arrived at conclusion that over one third of world population neither thinks over technological discoveries, nor follows earth ecology or do something useful, that would help mankind in any way.
Moreover, the scientists were puzzled with knowledge level of such people. None of them could explain the engine structure, how electric energy is generated or how to make gunpowder, while all this is quintessence that helped mankind to reach nowadays evolution.
нашла оригинал статьи
http://news.am/en/news/10040.html

и что-то фразы: "треть населения следует отгармонизировать" Не нашла нигде... Похоже, эта ваша вольная интерпритация, а ученые всего-лишь выяснили, что одна треть - бесполезны с точки зрения эволюционного развития человека и ничего больше. О том, что следует с этими людьми делать - вообще, ни слова в статье, это лично ваше, видимо, предложение.
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Anastasya писал(а):и что-то фразы: "треть населения следует отгармонизировать" Не нашла нигде... Похоже, эта ваша вольная интерпритация, а ученые всего-лишь выяснили, что одна треть - бесполезны с точки зрения эволюционного развития человека и ничего больше. О том, что следует с этими людьми делать - вообще, ни слова в статье, это лично ваше, видимо, предложение.
Это как пример "научного" подхода, сначала ученые говорят, что треть населения бесполезна, затем политики начинают гармонизировать эту часть, ссылаясь на научные результаты. Где-то это уже было и не очень давно, не правда ли?
Последний раз редактировалось Uncle Dudley 06 дек 2009, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Из немногих комментариев "свободных" канадских СМИ насчет Climategate:
http://www.youtube.com/v/lgIEQqLokL8&co ... edded&fs=1
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Проф. Преображенский »

Uncle Dudley писал(а):Последние научные исследования: треть населения следует отгармонизировать

Canadian scientists find third of universe useless

Over third of universe is useless from mankind evolution viewpoint, Canadian scientists concluded as a result of opinion survey.
The survey involved all fields – from science and engineering up to ecology and planet rejuvenation. Thus, scientists arrived at conclusion that over one third of world population neither thinks over technological discoveries, nor follows earth ecology or do something useful, that would help mankind in any way.
Moreover, the scientists were puzzled with knowledge level of such people. None of them could explain the engine structure, how electric energy is generated or how to make gunpowder, while all this is quintessence that helped mankind to reach nowadays evolution.
Судя по накалу, половина из полезной части предпочитает присоединиться к бесполезной или даже вредить второй половине.

ЗЫ: причем тут гармонизация? Разве HST каким-то боком относится к вормингу?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Проф. Преображенский »

Anastasya писал(а): и что-то фразы: "треть населения следует отгармонизировать" Не нашла нигде... Похоже, эта ваша вольная интерпритация, а ученые всего-лишь выяснили, что одна треть - бесполезны с точки зрения эволюционного развития человека и ничего больше. О том, что следует с этими людьми делать - вообще, ни слова в статье, это лично ваше, видимо, предложение.
Это прием провокаторский такой: смешать в кучу непонятное и неприятное. Потом выясняется, что HST ни при чем, но осадок останется.
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Проф. Преображенский писал(а):ЗЫ: причем тут гармонизация? Разве HST каким-то боком относится к вормингу?
А кто сказал, что HST каким-то боком относится к вормингу? Похоже ты первый.
Хотя, если посмотреть глубинные корни развода, то безусловно, деньги отмываются одними и теми же актерами.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Serpentia »

Uncle Dudley писал(а):
Anastasya писал(а):и что-то фразы: "треть населения следует отгармонизировать" Не нашла нигде... Похоже, эта ваша вольная интерпритация, а ученые всего-лишь выяснили, что одна треть - бесполезны с точки зрения эволюционного развития человека и ничего больше. О том, что следует с этими людьми делать - вообще, ни слова в статье, это лично ваше, видимо, предложение.
Это как пример "научного" подхода, сначала ученые говорят, что треть населения бесполезна, затем политики начинают гармонизировать эту часть, ссылаясь на научные результаты. Где-то это уже было и не очень давно, не правда ли?
это исключительно ваша экстраполяция... Мне честно говоря представить трудно, что бы было, если бы политики начинали бы всерьез верить любым научным теориям, с учетом того, что этих теорий довольно много и они не всегда идеально с друг другом состыкуются, по крайней мере, могут найтись некий дополнительные факты, которые поменяют весь смысл выявленных открытий... :mrgreen:

Конкретно, касательно этой статьи - кто из политиков (или ученых) сказал - что "треть населения следует отгармонизировать" (именно в такой форме - пожалуйста, фамилии, имена, ссылки) . По моему, пока это сказали только вы :mrgreen:
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: ПМГ-РВ2 (продолжение 3)

Сообщение Uncle Dudley »

Anastasya писал(а):это исключительно ваша экстраполяция...
Да, конечно. Все мои экстаполяции сбываются.
Anastasya писал(а):Мне честно говоря представить трудно, что бы было, если бы политики начинали бы всерьез верить любым научным теориям
А откуда такая уверенность, что они верят? Нет конечно, не верят. Просто начинают зомбировать население под те теории, под которые можно отнять больше денег. Политики - это просто посредники, проводящие интересы мафии в жизнь.
Anastasya писал(а):Конкретно, касательно этой статьи - кто из политиков (или ученых) сказал - что "треть населения следует отгармонизировать" (именно в такой форме - пожалуйста, фамилии, имена, ссылки) . По моему, пока это сказали только вы :mrgreen:
Считай это моя экстраполяция за 2035 г.
Закрыто