россия одним словом

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 26 янв 2006, 13:17

Кстати, по поводу того, о чем вообще журналисты пишут.

Zy, ты не задумывался над тем почему папарраци слабо интересуются тем чем занимается твоя семья? Ну, или моя?

Ответ ведь прост. Есть то, что привлекает общественное внимание, и то, что не привлекает.

Происходящее в "общежитиях ПТУ" на шкале общественного интереса неизмеримо ниже чем "происходящее в росийской армии".

И, кстати, не в последнюю очередь потому, что избежать попадания в общежитие ПТУ - это совершенно плевое дело. Как насчет непопадания в армию в России?

Zy · Сообщение Zy » 26 янв 2006, 14:05

Ответ ведь прост. Есть то, что привлекает общественное внимание, и то, что не привлекает.

В России больше всего внимание привлекает коррупция, с которой ее(России) жители сталкиваются значительно чаще, чем с армией. Да и дедовщина в армии - следствие нежелания военного руководства переходить на контрактое формирование ВС, потому что в этом случае большинство генералов будут уволены со всеми вытекающими.

Но про коррупцию пишут мало и уж точно никто из правозащитников с ней не борется. И не потому что нам с тобой или гражданам России это неинтересно и не привлекает внимание, а потому что за это не платят. А платят им либо из фондов международных благотворительных организаций, либо компании двух людей - Невзлина и Березовского. Так уж получилось.

Ну, про Невзлина и Березовского говорить неинтересно, они уж точно не белые и не пушистые.

А крупнейшей НПО в России является Freedom House. А до недавнего времени ей руководил Джеймс Вулси. А в прошлом он работал директором ЦРУ.

В качестве примера представь себе реакцию американцев, если организацией, финансирующей политические партии в штатах, руководит, скажем, Крючков или Патрушев.

А в результате житель (пусть и в прошлом) России пишет - "россия одним словом". Типа, из говна я, товарищи. А другие хором его поддерживают. Мазохисты, что ли?

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 26 янв 2006, 14:26

Я готов с тобой согласиться в оценке заголовка данной темы.

Все остальное достаточно зыбко.

Ну, скажем, коррупция. Мне кажется что большинство РЯДОВЫХ россиян относятся к ней как к досадному факту, не больше. Люди же, делающие свой бизнес (любого размера) уже научились ее (коррупцию) использовать. Даже иностранных инвесторов она не сильно пугает. Да и пишут о коррупции в России совсем не мало. Да и платят за это тоже не плохо.

Теперь по поводу сравнения (гипотетического), касающегося Freedom House. Разве они финансируют ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ в России?
А, интересно, какую такую реакцию США ты предвидишь? Запрет ОБЩЕСТВЕННОЙ организации получать деньги из-за пределов США?

как там про тапочки-то?

Big Muzzy · Сообщение **Big Muzzy** » 26 янв 2006, 17:49

Zy писал(а): Я уверен, что чаще. Просто об это пишут меньше. За это не платят грантов, а за бесплатно только кони работают.

Zy, а у тебя есть дети? Если да, то как бы ты повел себя, если бы на месте этого парня оказался твой сын?

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 26 янв 2006, 19:31

Zy писал(а):А что, собственно, случилось? Большому количеству мужчин, собравшемуся в одном месте, иногда приходят в голову странные идеи.

В основном, эти идеи приходят, когда они чувствуют безнаказанность и проявляются по отношению к самым беззащитным. Это состояние души беспредельщиков и не зависит - солдат РА или США или лесоруб он. И контрактная армия тут не поможет.

Zy писал(а):Но это случается крайне редко (особенно учитывая количество солдат в российской армии - по-моему больше миллиона?), несмотря на тотальный шпионаж различных грантополучателей, в том числе и "Солдатских матерей", дети которых, собственно, и являются этими самыми беспредельщиками.

Что случается крайне редко? Дедовщина? Вы срочную служили?

Zy · Сообщение Zy » 26 янв 2006, 22:33

Я готов с тобой согласиться в оценке заголовка данной темы.

Это как раз главное, все остальное можно обсуждать, только без воплей и криков.

Мне кажется что большинство РЯДОВЫХ россиян относятся к ней как к досадному факту, не больше.

А ты давно оттуда? Сейчас чиновник - это то же самое, что бандит в начале 90-х, только ему пистолет не нужен. Кроме того, коррупция - это не только взятки, но и круговая порука влясть предержащих. То же самое, что и номенклатура КПСС, только на мерседесах.

Да и пишут о коррупции в России совсем не мало.

Пишут о Кремле, кровавой гебне и т.п. А все это к обычному человеку намного ближе, в Москву ехать не надо.

Вот, например, общество "Город без наркотиков" в Свердловске. Благое дело и все такое. Где все эти НПО? Почему ни одна из них ни слова в поддержку не сказала?

Разве они финансируют ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ в России?

У каждой партии существуют дочерние организации и непрофильные затраты. Например, созыв конференции по определенной теме, которая финансируется НПО, где основные докладчики, скажем, члены "Яблока", это финансирование политической партии или нет? Я считаю, что да.

Запрет ОБЩЕСТВЕННОЙ организации получать деньги из-за пределов США?

Если речь идет о штатах, то как раз да, что-то подобное у них есть. В том числе и полный запрет на владение американскими СМИ иностранными гражданами. А во многих странах Европы выборы и предвыборные компании финансируются полностью за счет государства.

Zy, а у тебя есть дети? Если да, то как бы ты повел себя, если бы на месте этого парня оказался твой сын?

А как я мог бы себя повести, кроме как желать и делать все возможное для наказания виновных? Отменить армию? Ни войны, ни мира, а армию распустить? Какие варианты?

А если мой сын получил то же самое просто во дворе моего дома, как я должен себя вести? Что мне отменять? Ввести комендантский час и запрет собираться больше трех человек?

А если в школе, то что? Отменить обязательное среднее образование? Кстати, среди моих знакомых нет ни одного, пострадавшего в армии, но есть потрадавшие в школе.

В том же Афганистане за 10 лет погибло в 3 раза меньше людей, чем за год гибнет в атокатастрофах. Не приходит в голову запретить машины?

Думать надо, что читаем, кто писал и зачем, а не повторять как попка за профессионалами пера любою глупость.

vg · Сообщение vg » 27 янв 2006, 18:07

Zy, Stanislav,

Просто наблюдения... Вчера на lenta.ru была инфа о плохо зарабатывающих министрах. А надо ли вообще тогда работать ....
То что приходит в голову молодым людям - так это было заложено раньше, и культивировалось долго. А надо ли государству заботиться о мозгах людей? Кто будет заботиться ? - бабушка, которая падает в обморок, т.к. напокушать нет? Папа -алкаш? Мама - собутыльник? Друзья, которые насилуют друг друга "хором"? Друзья, которые в 13-15 лет уже воруют (кстати, как правило, продукты питания из торговых палаток. И наказывают их, думаю, по полной программе)
В мозгах сортир.

AlexANB · Сообщение **AlexANB** » 27 янв 2006, 18:38

vg писал(а):Zy, Stanislav,

Просто наблюдения... Вчера на lenta.ru была инфа о плохо зарабатывающих министрах. А надо ли вообще тогда работать ....
То что приходит в голову молодым людям - так это было заложено раньше, и культивировалось долго. А надо ли государству заботиться о мозгах людей? Кто будет заботиться ? - бабушка, которая падает в обморок, т.к. напокушать нет? Папа -алкаш? Мама - собутыльник? Друзья, которые насилуют друг друга "хором"? Друзья, которые в 13-15 лет уже воруют (кстати, как правило, продукты питания из торговых палаток. И наказывают их, думаю, по полной программе)
В мозгах сортир.

Да фигня все!
Просто у Zy последние пару дней припадок ура-патриотизма случился.
Типа, родину только с большой буквы называть, плохие вещи считать мелкими частностями, не имеющими ничено общего с великим общим будущим, если кто не согласен -- тем десять лет без права переписки.

Видели, слышали, помним, знаем...

Но уважать все равно не будем!

Что, дедовщины в армии нет? Что, новеньких старенькие не избивают по-черному, а иногда даже не убивают?

Кам он! Это всеобщее явление в российской/советской армии, и кто пытается это дело замазать всякой словесной эквилибристикой -- тот демагог.

vg · Сообщение vg » 27 янв 2006, 19:11

AlexANB,
Проблема не в дедовщине, конечно. Ещё одна выступившая на коже метастаза.

AlexANB · Сообщение **AlexANB** » 27 янв 2006, 19:28

vg писал(а):AlexANB,
Проблема не в дедовщине, конечно. Ещё одна выступившая на коже метастаза.

Да, согласен.

Этот конкретный случай с отрубленными ногами и яйцами -- выражаясь языком программистов является чайлд классом от парент класса образцов и привычек российской/советской армии -- что в свою очередь было унаследовано от свойств класса СССР -- что в свою очередь было унаследовано от свойств класса коммунизм -- ну и так далее, везде.

Карочи -- кончайте прикидываться! -- дедовщина имеется!
Нет? -- покажите мне того, кто осмелится это вслух произнести! Я ему в рожу плюну.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 27 янв 2006, 20:16

AlexANB писал(а):Нет? -- покажите мне того, кто осмелится это вслух произнести! Я ему в рожу плюну.

А вот он!
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html? ... 70&s=10337
Все просто! Корреспондент проправительственной желтой прессы во всем быстро разобрался - просто на основе логических умозаключений! Это он сам себе сделал - вот так вот....
Это мне напомнило армию - офицер спрашивает: откуда синяки? парень отвечает - ночью в туалет вставал, ударился об верхнюю койку. А почему синяков 3? Так я 3 раза вставал...
Или другое - один дембель тренировался в нанесении ударов по ушам одному парню, дотренировался до повреждения перепонок. Говорит - буду спрашивать - скажи сам себя бил. Офицер спрашивает - ты что дебил - сам себя бить? и тот покорно отвечает - да, дебил....

Гоблин по этому поводу высказался...
http://oper.ru/

Zy · Сообщение Zy » 27 янв 2006, 23:13

Судя по людям, которые наезжают в этой конференции на Россию и которых я знаю лично, они не очень хорошо чувствуют себя в Канаде, поэтому у них присутствует постоянное желание доказать - в первую очередь самим себе - что выбор был сделал правильный. Опять же из моих знакомых, которые устроились хорошо, никто ничего плохого про Россию не говорит, включая людей реально бежавщих из СССР и даже лишенных гражданства.

Я сильно извиняюсь, я стараюсь не переходить на личности, но иногда приходится отвечать тем же:

Я начинал в Канаде с 8.5 долларов в час, вкалывая на износ -- сейчас я имею поболее 100 тысяч в год, но опять же вкалываю на износ.

В ощущениях ничего не изменилось. Как был внутренне несчастен, так по сию пору и чувствую полною безысходность и потерянность.

Езжу к знакомым на Новый год за двести километров, чтобы просто новогоднюю елку посмотреть, кошку погладить и душевным теплом согреться...

Ну, о чем тут говорить? Конечно надо измазать старое как можно больше, чтобы в результате получился плюс.

Лично я родился и вырос в великой стране с огоромным культурым и историческим прошлым, настоящим, и - я верю - будующим. Я этим горжусь, и никто и нигде, кроме этой конференции, не сказал мне ничего другого.

Я отлично жил в России и прекрасно устроился в Канаде - правда, зарабатываю пока меньше 100к в год, но с недавних пор совсем на чуть-чуть меньше, хотя я тут меногим больше 2-х лет, при этом отнюдь не вкалываю на износ. У меня там была куча друзей, и, как ни странно, появились и тут, на что я, честно говоря, не надеялся.

Я люблю свою Родину и мне нравится Канада, а в хокейном матче Канада-Россия я буду болеть за Россию, что для меня естественно.

Всем, считающим, что они выросли в дерьме, всвязи в вешеизложенным, желаю счастья в личной и общественной жизни, равно как и успехов в работе. Возможно после наступления таковых вы начнете радоваться жизни и перестать тратить усилия на доказательства вашей успешности, т.к. они наконец станут очевидны.

CdR · Сообщение **CdR** » 27 янв 2006, 23:44

Zy, я вот читаю-читаю, что ты пишешь и никак не могу понять. ты хочешь доказать, что то что случилось с тем солдатом -- это нормально?
Или ничего особенного (по выражению министра обороны).

Да, subj назван спорно. С этим я согласен. Но последовавшее обсуждение мне как-то еще больше не нравится.

О том как Россия мужественно борется за выживание в окружении врагов и с пятой колонной проникшей во все органы можно и на canada.ru почитать.

Проф. Преображенский

Stanislav писал(а):
AlexANB писал(а):Нет? -- покажите мне того, кто осмелится это вслух произнести! Я ему в рожу плюну.
А вот он!
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html? ... 70&s=10337
Все просто! Корреспондент проправительственной желтой прессы во всем быстро разобрался - просто на основе логических умозаключений! Это он сам себе сделал - вот так вот....

Имхо, эта версия мне кажется еще мрачнее. И с ней заголовок треда выглядит вполне естественно.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 28 янв 2006, 00:12

runner писал(а):Имхо, эта версия мне кажется еще мрачнее.

Вообще - "острый шлангит" - это для дембелей. Если молодого уличат в этом - не только от дембелей влетит, но и от своих: типа мы тут за себя и за тебя корячится должны, а ты в санчасти шлангуешь? А вообще опухание голени, как там описано, это обычно, когда по голени сапогом ударят - нога распухает и хромаешь неделю.