Байкал

[Проф. Преображенский]

Хорошо, закрыли в 5 минут, а через час город эвакуируем? Куда, на что?

Альтернатива - перевести комбинат на закрытый цикл, как в Канаде, например. Но это дорого. Не настолько дорого, чтоб разорить Байкалфинансгруп, но, по-видимому, достаточно, чтоб жадное правительство предпочло оставить этот вопрос работягам и экологам. Получается, что те, кто против загрязнения Байкала, мешают жить (выживать) местному народу, выпинывают их в безработицу и нищету. Народ, естественно, сопротивляется. А власть умыла руки и как бы ни при чем.

Гадить под себя дешево. Но привычно. Народ привык. Собственно по другому и не умеет. Это наша Родина. А воры от власти на Байкал не ездят. Они больше в Куршавель.

[Desmana]

Хорошо, закрыли комбинат. А ТЭЦ там не только на технологию, но и на город завязана. Город закрываем, а жителей Гринпис в теплые страны вывозит и берет на финансирование?
На баррикадах хорошо шашкой махать, а не о людях думать...

В вопросе по закрытию БЦБК обсуждение вертится вокруг главного вопроса:
(Отсюда: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... 1/11/13143)

БЦБК – входит в перечень стратегически значимых объектов.
Стратегическая важность БЦБК заключается в том, что на комбинате можно производить специальную целлюлозу, используемую для облицовки военной техники, невидимой на экранах радаров. Это единственное предприятие такого рода в России.
Еще два завода, производящих спецсостав из целлюлозы для самолетов-невидимок, есть в США, и по мощности они примерно сопоставимы с БЦБК.
Продукция БЦБК применяется при производстве межконтинентальных баллистических ракет «Тополь-М» и стратегических бомбардировщиков Ту-160. И хотя последние годы производство специальной целлюлозы на берегах Байкала недозагружено, включение БЦБК в перечень стратегически важных для национальной безопасности предприятий, по мнению специалистов Минэкономики, позволит сохранить потенциал выпуска спецпродукции.

Поэтому, чтобы решить эту проблему, в первую очередь нужно попытаться ответить на вопросы:
1.какая конкретно целлюлоза варится на БЦБК, где и как она используется?
2.существуют ли реальные или теоретические (расчётные) альтернативы?
3.почему невозможно наладить её производство в другом месте?
4.или почему нельзя от неё отказаться вовсе?

Самое главное – это. Если этот вопрос разрешиться (то есть найдуться возможности найти другого производителя или совсем отказаться от производства такой целлюлозы ), то вопрос №2 (проблемы города и его занятости) уже будет разрешить значительно легче .

[Stanislav]

Вы это серьезно??? Вы думаете, что самолеты-невидимки и межконтинентальные ракеты обертывают туалетной бумагой, чтобы они стали невидимыми??? Афффффигеть.....
http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_absorbent_material

One of the most commonly known types of RAM is iron ball paint. It contains tiny spheres coated with carbonyl iron or ferrite. Radar waves induce molecular oscillations from the alternating magnetic field in this paint, which leads to conversion of the radar energy into heat. The heat is then transferred to the aircraft and dissipated.

The iron particles in the paint are obtained by decomposition of iron pentacarbonyl and may contain traces of carbon, oxygen and nitrogen.[citation needed]

A related type of RAM consists of neoprene polymer sheets with ferrite grains or carbon black particles (containing about 30% of crystalline graphite) embedded in the polymer matrix. The tiles were used on early versions of the F-117A Nighthawk, although more recent models use painted RAM. The painting of the F-117 is done by industrial robots with the plane covered in tiles glued to the fuselage and the remaining gaps filled with iron ball paint.[citation needed]

The United States Air Force introduced a radar absorbent paint made from both ferrofluidic and non-magnetic substances. By reducing the reflection of electromagnetic waves, this material helps to reduce the visibility of RAM painted aircraft on radar.

[Desmana]

Вы это серьезно??? Вы думаете, что самолеты-невидимки и межконтинентальные ракеты обертывают туалетной бумагой, чтобы они стали невидимыми??? Афффффигеть.....

Вообще-то я привела ссылку из СМИ. А можно детальней - что неправда (если неправда) в приведенной мной статье про стратегическое значение БЦБК?

[Stanislav]

Вы это серьезно??? Вы думаете, что самолеты-невидимки и межконтинентальные ракеты обертывают туалетной бумагой, чтобы они стали невидимыми??? Афффффигеть.....

Вообще-то я привела ссылку из СМИ. А можно детальней - что неправда (если неправда) в приведенной мной статье про стратегическое значение БЦБК?

Да-да, в СМИ сидят самые грамотные люди
Детальней - я же дал вам сцылко на википедию - и даже запостил ту часть статьи, где написано как в действительности делают "спецсостав" для самолетов-невидимок в России и США. Целлюлозу (не обязательно с БЦБК) применяют для производства твердого топлива для Тополей - это да, но в год производится 1-2 ракеты. Ту-160 давно не производятся. Так что.... Скрипач не нужен... (с)

БТВ, целлюлоза там производится такая - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B7%D0%B0
Целлюлоза - она одна, других не бывает.

[Desmana]

Детальней - я же дал вам сцылко на википедию - и даже запостил ту часть статьи, где написано как в действительности делают "спецсостав" для самолетов-невидимок в России и США. Целлюлозу (не обязательно с БЦБК) применяют для производства твердого топлива для Тополей - это да, но в год производится 1-2 ракеты. Ту-160 давно не производятся. Так что.... Скрипач не нужен... (с)

То есть вы считаете, что для производства твердого топлива для Тополей можно использовать целлюлозу и не из БЦБК? А почему вы так считаете? Где еще ее можно в России производить?

. Так что.... Скрипач не нужен... (с)

Если бы мы это обосновано доказали, считайте - пол дела для спасения Байкала сделали.

[Stanislav]

Детальней - я же дал вам сцылко на википедию - и даже запостил ту часть статьи, где написано как в действительности делают "спецсостав" для самолетов-невидимок в России и США. Целлюлозу (не обязательно с БЦБК) применяют для производства твердого топлива для Тополей - это да, но в год производится 1-2 ракеты. Ту-160 давно не производятся. Так что.... Скрипач не нужен... (с)

То есть вы считаете, что для производства твердого топлива для Тополей можно использовать целлюлозу и не из БЦБК? А почему вы так считаете?

Десмана, вы чего????? Вы что не знаете, что целлюлоза используется для производства пороха? Бездымные пороха - основа современных боеприпасов.

Различают два вида пороха: смесевые (в том числе дымный) и нитроцеллюлозные (бездымные). Пороха, применяемые в ракетных двигателях, называются твёрдыми ракетными топливами. Основу нитроцеллюлозных порохов составляют нитроцеллюлоза и растворитель.

Как я уже запостил - целлюлоза бывает только одна - так что без разницы, где она сделана.

[Дочь л-та Шмидта]

Беленая целлюлоза используется для вискозы, а та идет на производство дорогостоящего дамского белья из натурального шелка. Вся контрабанда делается на Малой Арнаутской. А контрабандисты за свою прибыль кому хочешь глотку порвут. На высшем уровне, как я понимаю, они уже договорились.

Премьер погрузился в батискафе "Мир-1" на дно Байкала, и с глубины 1.4 км обратился к народу: "Дно чистое. Я сказал".

Сюр какой-то.

[Desmana]

Сюр какой-то.

Сюр не сюр - а сейчас нужно этим разбираться. Но если выясниться что производство на БЦБК на самом деле не является стратегически важным (как следует из слов Станислава), то все сильно меняется в лучшую сторону, и появляется пусть слабая - но надежда на победу. Потому как дальше надлежит разработать конструктивные, научно-обоснованные предложения по окончательному закрытию комбината и по городу в связи с этим (хотя это та еще задачка, как раз для нехилого НИИ), ну пусть не всё, а хотя бы задать нарвление.. А потом предлагать их туда.. А если там на них не согласятся, тогда - тезисно отобразив наши требования на транспорантах - выходить гулять с ними на улицы... Так сказать по всей стране.
Мда.. вот так и работаем.

[Дочь л-та Шмидта]

Потому как дальше надлежит разработать конструктивные, научно-обоснованные предложения по окончательному закрытию комбината и по городу в связи с этим (хотя это та еще задачка, как раз для нехилого НИИ), ну пусть не всё, а хотя бы задать нарвление..

Что-то я перестала понимать. Какая задачка для нехилого НИИ? Эти задачки уже лет двадцать как решены, в том числе и в России - бери да копируй готовое решение. Варианты: беленая целлюлоза без хлора (кислород, перекись водорода, еще что-то) и закрытый цикл. Или беленая целлюлоза с хлором и закрытый цикл. На этот самый закрытый цикл собирались переводить Байкальский комбинат еще год назад, - только надо было переустановить очистные сооружения для города, потому что раньше они были общими. Это собирались сделать, и обещали, и принимали решение. И этот закрытый цикл уже был создан - только добавь городу очистных сооружений, - и пускай.

А теперь, очевидно, решили сэкономить. Дорого показалось городским властям, или Дерипаске, или еще кому.

[RISK]

Потому как дальше надлежит разработать конструктивные, научно-обоснованные предложения по окончательному закрытию комбината и по городу в связи с этим (хотя это та еще задачка, как раз для нехилого НИИ)

Так вот отсюда и плясать надо!
Вы думаете вы одни такие умные? Вам об этом кто-то сказал? (С)
Об этом драка идёт с момента открытия комбината, а воз и ныне там.( почитайте наконец-то об истории вопроса)
В деньгах дело как всегда

Кстати, однажды с будущим премьером, тогда президентом вместе катались на лыжах на Соболинной горке (достаточно демократично, никого не выгоняли). На второй день ветерок дунул с комбината, а его кортеж из города Так что, в курсе оне...

[johndoe]

А оксид алюминия (глинозем) в Пикалево тоже стратегически важный элемент? И заводы, которые вокруг него в локальный цикл завязаны тоже на оборонку работают и их нельзя трогать? А ведроВАЗ и еще тысячи подобных вонючих и невонючих, но не особо прибыльных и грязных производств стоит еще по России? Байкальский ЦБК - это лишь один в ряду активов, принадлежащий друзьям-сами-знаете-кого, для которых дешевле (ключевое слово для этой команды) ничего не менять и втихаря разрешать загрязнять озеро.

[Stanislav]

Потому как дальше надлежит разработать конструктивные, научно-обоснованные предложения по окончательному закрытию комбината и по городу в связи с этим (хотя это та еще задачка, как раз для нехилого НИИ), ну пусть не всё, а хотя бы задать нарвление..

Что-то я перестала понимать. Какая задачка для нехилого НИИ? ....

Да, разумеется! И не на один год задачка - надо же людям из НИИ жить! И по возможности - хорошо!
Вы совсем оканадились... Не понимаете простых принципов попила бабла...
Вот проработает напряженно нехилый НИИ несколько лет и задаст направление, потом еще 10 НИИ поработают и выдадут научно-обоснованные предложения.... А воз будет там и ныне, и присно, и во веки веков...

[Дочь л-та Шмидта]

Вы совсем оканадились...

Да я просто контрактник...

[Desmana]

!Вот проработает напряженно нехилый НИИ несколько лет и задаст направление, потом еще 10 НИИ поработают и выдадут научно-обоснованные предложения.... А воз будет там и ныне, и присно, и во веки веков...

Я очень сомневаюсь, что будет хотя бы один НИИ, которому будет официально поручено сейчас этим заниматься.

В деньгах дело как всегда ..

Значит, таки с шашкой на баррикады.