НАТО, талибы, наркотики

[BWM]

нагуглилось:
http://www.geographictravels.com/2009/0 ... istan.html

Под талибами максимум южная половина страны, и то с большой натяжкой тк под однозначным контролем талибов только маленькие темно-красные участки. Для сравнения - та же самая территория, плюс почти весь север был под талибами до прихода НАТО.

Но при этом в 90-х годах посевы мака колебались от 50 до 100 тыс га. В 2006-2007, после 5 лет натовского пребывания (программ, борьбы, бодрых рапортов, "первых демократических выборов"), посевы колебались уже от 150 до 200 тысяч. такие вот спички и подмножества

То же самое по второму кругу -

1. В 2003 г. Россия открыла границу

В. ИВАНОВ: Мы помогали до 2003 года. Наши пограничники стояли вдоль границ с Афганистаном, в Таджикистане. Потом было принято решение, пограничники ушли оттуда, и уже на следующий год объём наркотиков, проходящих через Таджикистан, буквально удвоился.

НАТО начала заниматься борьбой с посевами с 2003 года

2. Не от этого ли факта пытаются перевести стрелки на НАТО российские пропагандисты -

У нас, к сожалению, страна (Россия) во многом является огромным потребителем номер один в мире. У нас до 2,5 млн. наших граждан потребляют опиаты, преимущественно афганского происхождения.

3.

под однозначным контролем талибов только маленькие темно-красные участки.

Провинция Гильменд. Площадь, 58.584 km² - это почти треть Таджикистана. Посчитайте площадь и других "маленьких темно-красных участков".

[BWM]

Лекция о международном положении -

Сегодня Афганистан уже длительное время находится в состоянии очаговой войны, противостояния. Множество очагов военных, которые не дают возможности развиваться экономике. Это в свою очередь, такое наличие вооружённых конфликтов, оно не даёт возможности развивать сельскохозяйственную культуру, а стимулирует развитие наркотиков. Потому что, для развития сельхозпромышленности, выращивания той же пшеницы, нужно заботиться, поливать, убирать урожай, складировать, перерабатывать, нужна транспортная логистика, а когда всё в очагах сопротивления, то только опийный мак, сам произрастает, торговцы приходят сами за ним, даже не надо им торговать. В этом беда Афганистана.

Беда России заключается в том, что, к сожалению, до 40% объёмов, производимых в Афганистане, движется по северному маршруту в сторону России, через транзитные страны.

Контрабанда наркотиков происходит по трём направлениям: Иран, через Иран, Пакистан и Средняя Азия. Наркотики в основном опиум, через границу Туркменистана, Узбекистана и Таджикистана вводятся в страны Средней Азии, и оттуда дальше, до Москвы и до Европы.

[BWM]

Когда советская армия стояла в Афганистане, пересечение происходило на уровне советских командиров, вовлеченных в наркоторговлю и отправлявших наркоту в цинковых гробах в СССР. Сегодня пересечение возможно на уровне коррумпированных афганских чиновников. Но НАТО и наркоторговцы нигде не пересекаются. НАТО на контролируемых территориях посевы уничтожает. И не может этого делать на территориях, подконтрольных талибам. Нет связи между деятельностью НАТО на подконтрольных НАТО территориях и деятельностью талибов в контролируемых ими провинциях. Одни уничтожают посевы, другие сеют. Нет пересечения.

Ну и не все так просто в Афгане,НАТО еще только набивает себе шишки там, где их набила себе советская армия -

...внезапные атаки и исчезновения противника объясняются использованием вентиляционных колодцев и туннелей-водоводов подземной системы местного водоснабжения - кяризов.

Кяризы обычно небольшие по объему, но длина их может достигать десятков километров. Этот способ используется тысячелетиями не только в Афганистане, но и в Пакистане, Иране и на Ближнем Востоке.

В Афганистане, по весьма прикидочным данным, насчитывается около 7 тыс. кяризов. Кяризные системы находятся главным образом на юге и юго-западе страны, больше всего их в провинциях Газни (более 1 500), Пактика (около тысячи), Забуль (свыше 750), Нангархар (около 500), Пактия (более 500), Кандагар (свыше 600). Весьма важным аспектом кяризной проблемы является то, что именно эти провинции граничат с Пакистаном, точнее с самоназванным 'Исламским эмиратом Вазиристан'. Многие из кяризных систем этих провинций продолжаются в 'Эмирате'.

В Афганистане кяризы еще во времена советской оккупации служили подземными убежищами, арсеналами и путями маневра моджахедов, а также для поставки оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. В ходе боевых действий в 1980-1989 годов 40-я армия и приданные ей части вплотную столкнулись с кяризной проблемой. Вначале эта система была косвенной причиной немалых потерь, главным образом из-за того, что командование дивизий и полков, не говоря уж о командирах подразделений, понятия не имели о самом существовании кяризов, тем более - об устройстве и расположение сети поземных водоводов.
Инженеры ответственно подошли к вопросу и сказали, что операция по обезвреживанию возможных путей инфильтрации противника может стоить очень больших денег. Специалисты засняли несколько самых характерных - глубоких рукотворных кяризов, - откуда уходили пути под землю и провели масштабную фотосъемку. Само наличие подземных каналов стало неожиданностью для иностранных военных. И канадцы, и англичане были благодарны за эту находку... Когда мы возвратились на базу из похода, офицеры принялись изучать карты аэрофотосъемки местности и обнаружили предположительные входы в подземные туннели даже внутри охраняемого периметра KAF'.

http://www.inosmi.ru/world/20090326/248123.html

[Sheen]

"Недавно комиссия Конгресса США установила прибыль, которую извлекает «Талибан» из наркобизнеса. Оказалось, $75 млн. Заметьте: $75 млн. из $4 млрд.! Возникает вопрос, а кто получает остальные деньги? Видимо, местный криминальный бизнес на паях с действующими коррумпированными властями Кабула и его провинций», - предположил глава ФСКН России.

При этом НАТО заявляет, что готово бороться только с теми посевами, из которых извлекает свои $75 млн. движение «Талибан», а все остальные посевы - это зона ответственности кабульского правительства. Вдумайтесь: ослабленное войной правительство Карзая должно бороться с основной массой посевов опиумного мака, стоимость которого внутри страны - почти $4 млрд., а продажи на выходе - $100 млрд.! А мощный 120-тысячный контингент НАТО готов лишь вытаптывать поляну в $75 млн.! На мой взгляд, это своеобразная индульгенция наркобаронам: господа, мы вас трогать не будем», - отметил директор ФСКН В.Иванов."

"Требуя от США и стран НАТО остановить поток наркотиков из Афганистана, Кремль, похоже, ищет козлов отпущения. Я не думаю, что остановить поток наркотиков из Афганистана вообще возможно, - считает эксперт либертарианского Института Катона в Вашингтоне Тед Гэлен Карпентер . - Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю."

[BWM]

"Недавно комиссия Конгресса США установила прибыль, которую извлекает «Талибан» из наркобизнеса. Оказалось, $75 млн. Заметьте: $75 млн. из $4 млрд.! Возникает вопрос, а кто получает остальные деньги? Видимо, местный криминальный бизнес на паях с действующими коррумпированными властями Кабула и его провинций», - предположил глава ФСКН России.

При этом НАТО заявляет, что готово бороться только с теми посевами, из которых извлекает свои $75 млн. движение «Талибан», а все остальные посевы - это зона ответственности кабульского правительства. Вдумайтесь: ослабленное войной правительство Карзая должно бороться с основной массой посевов опиумного мака, стоимость которого внутри страны - почти $4 млрд., а продажи на выходе - $100 млрд.! А мощный 120-тысячный контингент НАТО готов лишь вытаптывать поляну в $75 млн.! На мой взгляд, это своеобразная индульгенция наркобаронам: господа, мы вас трогать не будем», - отметил директор ФСКН В.Иванов."

"Требуя от США и стран НАТО остановить поток наркотиков из Афганистана, Кремль, похоже, ищет козлов отпущения. Я не думаю, что остановить поток наркотиков из Афганистана вообще возможно, - считает эксперт либертарианского Института Катона в Вашингтоне Тед Гэлен Карпентер . - Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю."

Вот именно.

Заметьте: $75 млн. из $4 млрд.! Возникает вопрос, а кто получает остальные деньги? Видимо, местный криминальный бизнес на паях с действующими коррумпированными властями Кабула и его провинций», - предположил глава ФСКН России.

Видимо, глава ФСКН России также предполагает, что почти половина всего афганского наркотрафика, потребляемого Россией, заслуга наркокурьеров с чемоданами. И никакой коррупции с российской стороны.

При этом НАТО заявляет, что готово бороться только с теми посевами, из которых извлекает свои $75 млн. движение «Талибан», а все остальные посевы - это зона ответственности кабульского правительства. Вдумайтесь: ослабленное войной правительство Карзая должно бороться с основной массой посевов опиумного мака, стоимость которого внутри страны - почти $4 млрд., а продажи на выходе - $100 млрд.! А мощный 120-тысячный контингент НАТО готов лишь вытаптывать поляну в $75 млн.! На мой взгляд, это своеобразная индульгенция наркобаронам: господа, мы вас трогать не будем», - отметил директор ФСКН В.Иванов.

Знакомая логика -
1. В огороде у Марьи Ивановны стоит пугало.
2. На соседнем огороде Клавдии Петровны вороны выклевали посадки на грядках.
3.В уничтожении посадок виновато пугало, потому что оба огорода находятся в деревне Простоквашино.

Требуя от США и стран НАТО остановить поток наркотиков из Афганистана, Кремль, похоже, ищет козлов отпущения. Я не думаю, что остановить поток наркотиков из Афганистана вообще возможно, - считает эксперт либертарианского Института Катона в Вашингтоне Тед Гэлен Карпентер . - Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю.

НАТО и политическое руководство США, скорей всего и сами достаточно пессимистично смотрят на ближайшие перспективы. Но брать Афганистан одним десантным полком за два часа или завоевывать Гильменд к дню рождения Барака Обамы не будут. Будут постепенно брать под контроль провинцию за провинцией, уничтожать посевы и платить крестьянам, пока коррумпированное правительство Афганистана не может ничего для для крестьян сделать. Хотя бы по принципу "хоть что-то лучше, чем ничего".

Поэтому надо дождаться окончания операции в Гильменде и посмотреть цифры по посевам и наркотрафику на следующий год.

[Sheen]

НАТО и политическое руководство США, скорей всего и сами достаточно пессимистично смотрят на ближайшие перспективы. Но брать Афганистан одним десантным полком за два часа или завоевывать Гильменд к дню рождения Барака Обамы не будут. Будут постепенно брать под контроль провинцию за провинцией, уничтожать посевы и платить крестьянам, пока коррумпированное правительство Афганистана не может ничего для для крестьян сделать. Хотя бы по принципу "хоть что-то лучше, чем ничего".

А зачем? Зачем НАТО, в частности США, уничтожать посевы? Вот такой вот простой вопрос...

[BWM]

Как минимум, чтобы у талибов было меньше возможностей вооружаться.

[Stanislav]

Знакомая логика -
1. В огороде у Марьи Ивановны стоит пугало.
2. На соседнем огороде Клавдии Петровны вороны выклевали посадки на грядках.
3.В уничтожении посадок виновато пугало, потому что оба огорода находятся в деревне Простоквашино.

Узко мыслите - на микроэкономическом уровне - уровне огорода... А надо мыслить на макроэкономическом уровне - рассматривать в целом колхоз "Светлый путь"

[BWM]

Исламистское движение "Талибан". Справка

"Талибан" – исламистское военно-политическое движение в Афганистане. Название свое получило от слова "талиб" – учащийся духовного учебного заведения, поскольку ядром движения стали бывшие учащиеся медресе (исламских учебных заведений), которые были созданы на территории Пакистана для обучения детей, оставшихся сиротами во время афганской войны 1979–1989 гг.

…В мае 1997 г., воспользовавшись расколом узбекской группировки Рашида Дустума, они попытались овладеть г. Мазари–Шарифом, но потерпели неудачу. Однако в августе 1998 г. им удалось взять этот город и подчинить большую часть Северного Афганистана. Под контролем антиталибских сил (Северный альянс) осталась лишь небольшая область на северо-западе страны.

Хотя в руках талибов оказалось около 90% афганской территории, их правительство было официально признано только Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами.

…По данным на 2007 г., "Талибан" в той или иной степени был представлен на 54 % территории Афганистана.

[BWM]

Афганские власти взяли под контроль оплот талибов в южной провинции Гильменд

Американские и афганские войска выбили талибов из города Марджа в южной провинции Гильменд, где идет широкомасштабная операция против боевиков - крупнейшая после свержения талибского режима в 2001 году. В городе назначена новая гражданская администрация, а на территории центрального рынка в торжественной обстановке и при скоплении мирных жителей прошла церемония установки государственного флага Афганистана.

Одновременно силы коалиции продолжают наступление на оставшиеся талибские позиции в других районах города. Сопротивление там оказывают вяло, но операция несколько затруднена из-за сложного ландшафта. Продвигаться приходится по территории, где почти нет дорог, но зато много ирригационных каналов. К тому же она буквально усеяна минами.

Главная цель наступления - очистить от влияния талибов этот район, бывший долгое время их логистической базой и перевалочным пунктом для наркоперевозчиков.

[Sheen]

http://www.ferghana.ru/news.php?id=14053&print=1
Однако будем надееться, что замочат, Обамке нужна хоть маленькая, но победа.

[Rai]

http://www.ferghana.ru/news.php?id=14053&print=1
Однако будем надееться, что замочат, Обамке нужна хоть маленькая, но победа.

Типа такой, да?

основной трудностью для иностранных военных стали местные жители, которых солдаты НАТО зачастую принимают за террористов-смертников и убивают

Соотношение сил тоже порадовало:

В операции, которая началась в ночь на 13 февраля, участвуют около 15 тысяч военнослужащих НАТО, из них почти 4000 - британцы и еще 4000 — американцы. По данным сил коалиции, им противостоят всего 4000 вооруженных талибов.

[BWM]

Соотношение сил тоже порадовало:В операции, которая началась в ночь на 13 февраля, участвуют около 15 тысяч военнослужащих НАТО, из них почти 4000 - британцы и еще 4000 — американцы. По данным сил коалиции, им противостоят всего 4000 вооруженных талибов.

Согласно общепринятым военным канонам, если наступающая армия должна превосходить по количественному составу обороняющуюся в соотношении три к одному при сражении на открытой территории, то в городах это соотношение должно быть существенно больше, чтобы компенсировать преимущества обороняющейся стороны. Не является оптимальным решением и массивное применение тяжелой артиллерии и воздушных бомбардировок, даже если не принимать во внимание жертвы среди гражданского населения.
http://www-r.openu.ac.il/kurs/politic/terror.html

В свое время покойный генерал Лебедь говорил - "Надо помогать Дустуму". Не помогли. Возникли талибы.
Теперь НАТО очищает как говорят, "подбрюшье России" от талибов.

По официальным данным, потери советских войск в Афганистане составили 14 433 военнослужащих и 20 гражданских лиц погибшими, 298 пропавших без вести, 54 тысячи раненых и 416 тысяч больных....Афганские потери, главным образом среди мирного населения, были значительно выше. Многие кишлаки авиацией сравнивались с землей, а жители расстреливались как заложники за действия партизан. Иногда говорят о миллионе погибших афганцев, но точно афганские потери никто не подсчитывал.
http://bibliotekar.ru/encW/100/92.htm

Krieg ist die Scheiße

[Проф. Преображенский]

Я вижу, симпатии трудящихся на стороне талибов?
Что это? Гуманизм советского человека или классовая ненависть к империалистическим агрессорам?

[Rai]

Я вижу, симпатии трудящихся на стороне талибов?

Я вижу, ничего не меняется и вы по-прежнему не способны, как истинный трудящийся, уловить, о чем говорили:

основной трудностью для иностранных военных стали местные жители, которых солдаты НАТО зачастую принимают за террористов-смертников и убивают