Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств

[Serpentia]

дъявол как всегда в деталях... Вообще, по Сербии была резолюция ООН (не помню уж ее номера), но, фактически, эта резолюция делала легитимной военные действия против Сербии - и РФ, кстати, тоже учавствовала в ее принятии. Как бы то ни было - это не было единоличным решением одной страны.

[Проф. Преображенский]

Что-то вы все путаете, Станислав. Если не сказать больше. Россия, мучаясь имперскими комплексами, провоцировала конфликт.

Да, да, да... и Сухуми разрушился сам, мучаясь имперскими комплексами, и обезьяны в питомнике сами застрелились...

"Народы", насколько я помню, независимость провозгласили после расчленения Грузии.

Нет, не помните. Взгляните, пожалуйста, в Вики.

Бомбили (обстреливали) не Цхинвали. НАТО совсем не за этим бомбило сербов.

Ну, ё! Бомбили как лучше, а попали как всегда...

Да, теперь методы НАТО использовала Россия, поэтому не следует обвинять НАТО.

т.е. сходимся на том, что и Россия и НАТО применяли методы ООН

Чур меня! Сгинь сатана. Казуистика все это, Станислав. Я вижу, что вам близка официальная российская интерпретация. Мне она противна. Проблемы России не в отдельных интерпретациях, с которыми я не согласен. Проблемы глубже. Интерпретации - это следствие. Они продожают лгать - это главное. Природа вмешательства России - совсем не политический романтизм.
Лапшу на уши в России ( и вам, Станислав) теперь вешают профессионально. У них теперь есть на это бабки. Все расчитано и куплено.

[Stanislav]

Чур меня! Сгинь сатана. Казуистика все это, Станислав. Я вижу, что вам близка официальная российская интерпретация. Мне она противна. Проблемы России не в отдельных интерпретациях, с которыми я не согласен. Проблемы глубже. Интерпретации - это следствие. Они продожают лгать - это главное. Природа вмешательства России - совсем не политический романтизм.
Лапшу на уши в России ( и вам, Станислав) теперь вешают профессионально. У них теперь есть на это бабки. Все расчитано и куплено.

Да, проблема действительно намного глубже... Вы даже не представляете - насколько глубже. Конфликт Абхазия - Грузия начался когда секретарем Компартии Грузии был назначен Шеварнадзе. Тогда еще не было ни России, ни российской интертрепации. Конфликт ЮО - Грузия начался с мудрого решения Сталина о разделе Осетии. Тогда, как вы помните, России тоже не было...

[Rai]

Лапшу на уши в России ( и вам, Станислав) теперь вешают профессионально. У них теперь есть на это бабки. Все расчитано и куплено.

Это... а что должна была делать Россия, за которой были закреплены миротворческие функции, когда грузины таки начали обстреливать Цхинвал? Вот просто любопытно. Что?

[Проф. Преображенский]

Лапшу на уши в России ( и вам, Станислав) теперь вешают профессионально. У них теперь есть на это бабки. Все расчитано и куплено.

Это... а что должна была делать Россия, за которой были закреплены миротворческие функции, когда грузины таки начали обстреливать Цхинвал? Вот просто любопытно. Что?

Следующая итерация?
1. миротворческие функции? Что охраняем - то и имеем.
2. вдруг начали обстреливать? Цхинвал?
3. а кто паспорта раздавал?
4. Кто к границе войска за год начал подтягивать?
5. кто из гаубиц грузинские села обстреливал?
6. кто ввел срочников за день с приказом?

Короче, дело было сделано грамотно и подло. Грузины были вынуждены - начать и отступить. Осетины сделали большую глупость - поймут это рано или поздно.
Исторические аналогии: Прибалтика перед войной, финская война - у совка не получилось.
Это имхо, естественно.

[Rai]

1. миротворческие функции? Что охраняем - то и имеем.
2. вдруг начали обстреливать? Цхинвал?
3. а кто паспорта раздавал?
4. Кто к границе войска за год начал подтягивать?
5. кто из гаубиц грузинские села обстреливал?
6. кто ввел срочников за день с приказом?

Та-а-а-ак... то есть выдача паспортов тем, кто их ХОТЕЛ получить -- это тоже весомый такой повод для обстрела города.
Глупости говорите, проф. Не начал бы Саакашвили войну -- не получил бы в зубы. Умные люди на провокации не ведутся. И на конкретно поставленный вопрос не ответили, начали про паспорта. Ясно все, короче. Я уже давно вижу, что для вас все российское -- это как красная тряпка для быка, без разбора, что там хорошо, а что плохо.

Вот то, что российские войска дальше поперли, за пределы Осетии -- это неправильно, да. Хватило бы ума остановиться -- не сели бы в лужу с общемировым мнением.

[Проф. Преображенский]

Та-а-а-ак... то есть выдача паспортов тем, кто их ХОТЕЛ получить -- это тоже весомый такой повод для обстрела города.
Глупости говорите, проф. Не начал бы Саакашвили войну -- не получил бы в зубы. Умные люди на провокации не ведутся. И на конкретно поставленный вопрос не ответили, начали про паспорта. Ясно все, короче. Я уже давно вижу, что для вас все российское -- это как красная тряпка для быка, без разбора, что там хорошо, а что плохо.

Вот то, что российские войска дальше поперли, за пределы Осетии -- это неправильно, да. Хватило бы ума остановиться -- не сели бы в лужу с общемировым мнением.

У меня друзья этнически русские из Узбекистана в середине 90х обращались за российским гражданством. Им отказали. Теперь они в Канаде.

Конгресс русских общин Абхазии в июне 2002 года инициировал акцию по массовому получению российских паспортов жителями страны. С этой целью, по сведениям издания «Время новостей», в Сочи специально командировали сотрудников российских МВД и МИДа и был открыт специальный штаб, который занимался оформлением российского гражданства для жителей Абхазии. Это привело к тому, что в июне российское гражданство получали до восьми тысяч абхазцев в сутки. По завершении акции российское гражданство имели примерно 220 из 320 тысяч жителей Абхазии.[59] К концу июля 2002 года количество российских граждан в Южной Осетии превышало 60 % населения,[60] к 2006 году — 80 % населения.[58] В 2006 году заместитель министра иностранных дел Грузии Мераб Антадзе заявлял, что Россия намерена способствовать усилению конфронтации в Южной Осетии. Предоставление населению Южной Осетии российского гражданства заместитель министра назвал «аннексией грузинских территорий».[61] Представитель МИД России заявил, что принятие российского гражданства населением Южной Осетии происходит в рамках международного права, и какие-либо претензии по данному вопросу со стороны Грузии неуместны[55].

5 декабря 2000 года по инициативе российской стороны был введён визовый режим между Россией и Грузией, создавший трудности для граждан Грузии, 500 тысяч которых в то время работало в России. В то же время был оставлен безвизовый режим для жителей Абхазии и Южной Осетии, что вызвало протесты Грузии. 1 марта 2001 года были отменены льготы, предусматривавшие безвизовый проезд для грузинских дипломатических представителей и жителей приграничной полосы.[62][63].

Мне очевидно, что не начни Саакашвили превентивно, то России удалось бы незаметно ввести значительный объем войск и сместить в результате власть в Грузии. Примерно по афганскому сценарию.

ЗЫ: я бы попросил вас удерживаться впредь от комментариев типа красной тряпки. Переход на личности не украшает дискуссию.

[Rai]

Мне очевидно, что не начни Саакашвили превентивно, то России удалось бы незаметно ввести значительный объем войск и сместить в результате власть в Грузии. Примерно по афганскому сценарию.

Проф, вы наивны, как ребенок. Если бы Россия хотела сместить власть в Грузии, то сместила бы. Весь мир уже морально был готов к этому.
Про "незаметно введенный значительный объем войск" реально повеселило, спасибо. Это под спутниками-то и настороженными взглядами всего мира, ага.

ЗЫ: я бы попросил вас удерживаться впредь от комментариев типа красной тряпки. Переход на личности не украшает дискуссию.

Хорошо. Под условием: отвечайте на поставленный вопрос, кратко или развернуто, а не разводите демагогию.


Вы никак не поймете одного -- я не защищаю Россию с пеной у рта. Я считал и считаю нынешнее правительство, например, нелегитимным. Но до момента входа на территорию Грузии, Россия в грузинско-осетинском конфликте действовала так, как она и должна была действовать в рамках своих миротворческих полномочий. Это факт, признанный и международной комиссией. Так о чем вы тут так рьяно спорите?

[Проф. Преображенский]

Мне очевидно, что не начни Саакашвили превентивно, то России удалось бы незаметно ввести значительный объем войск и сместить в результате власть в Грузии. Примерно по афганскому сценарию.

Проф, вы наивны, как ребенок. Если бы Россия хотела сместить власть в Грузии, то сместила бы. Весь мир уже морально был готов к этому.
Про "незаметно введенный значительный объем войск" реально повеселило, спасибо. Это под спутниками-то и настороженными взглядами всего мира, ага.

Я считаю, что тут вы ошибаетесь. Поинтересуйтесь историей конфликта.

ЗЫ: я бы попросил вас удерживаться впредь от комментариев типа красной тряпки. Переход на личности не украшает дискуссию.

Хорошо. Под условием: отвечайте на поставленный вопрос, кратко или развернуто, а не разводите демагогию.

Какие условия? Вы что, с дуба рухнули? Это элементарные правила. "Кратко и развернуто..." - ну и наглец! И это в ответ на вежливую просьбу...

Вы никак не поймете одного -- я не защищаю Россию с пеной у рта. Я считал и считаю нынешнее правительство, например, нелегитимным. Но до момента входа на территорию Грузии, Россия в грузинско-осетинском конфликте действовала так, как она и должна была действовать в рамках своих миротворческих полномочий. Это факт, признанный и международной комиссией. Так о чем вы тут так рьяно спорите?

Вы уже забыли о предмете спора? Я о том, что есть большая разница между действиями НАТО в Югославии и Россией в ЮО.

[Stanislav]

Я считаю, что тут вы ошибаетесь. Поинтересуйтесь историей конфликта.

Да, вот давайте поднимем историю - прямо с момента назначения Шеварнадзе.

[Rai]

Какие условия? Вы что, с дуба рухнули? Это элементарные правила. "Кратко и развернуто..." - ну и наглец! И это в ответ на вежливую просьбу...

Н-н-ну и кто тут у нас переходит на личности? На вежливый вопрос вы вот, например, не сочли возможным ответить -- ударились в демагогию, что я лично считаю неприемлемым способом ведения беседы.

Вы уже забыли о предмете спора? Я о том, что есть большая разница между действиями НАТО в Югославии и Россией в ЮО.

Да нет, кто тут что забыл, так это не я, а вы. Я вообще про Югославию не упоминал, я говорил "в целом" про НАТО и "в целом" про Россию.

Ладно, проехали. 37%, ок.

[Проф. Преображенский]

Какие условия? Вы что, с дуба рухнули? Это элементарные правила. "Кратко и развернуто..." - ну и наглец! И это в ответ на вежливую просьбу...

Н-н-ну и кто тут у нас переходит на личности? На вежливый вопрос вы вот, например, не сочли возможным ответить -- ударились в демагогию, что я лично считаю неприемлемым способом ведения беседы.

Вы уже забыли о предмете спора? Я о том, что есть большая разница между действиями НАТО в Югославии и Россией в ЮО.

Да нет, кто тут что забыл, так это не я, а вы. Я вообще про Югославию не упоминал, я говорил "в целом" про НАТО и "в целом" про Россию.

Ладно, проехали. 37%, ок.

Мой юный друг, ваш первый пост в этом треде как раз был о том, что я вас вежливо попросил. Да вы там упомянули НАТО и ЮО. А мы мирно спорили со Станиславом...

[Rai]

Мой юный друг, ваш первый пост в этом треде как раз был о том, что я вас вежливо попросил. Да вы там упомянули НАТО и ЮО. А мы мирно спорили со Станиславом...

Мой юный друг, мой первый пост в этом треде был следующим после топикстартера. Будьте внимательнее, мой юный друг.
Также, мой юный друг, я не упоминал ЮО даже в своем втором сообщении в этом треде, как бы вам, мой юный друг, этого не хотелось. Еще раз прошу быть внимательнее, мой юный друг.

[Проф. Преображенский]

Мой юный друг, ваш первый пост в этом треде как раз был о том, что я вас вежливо попросил. Да вы там упомянули НАТО и ЮО. А мы мирно спорили со Станиславом...

Мой юный друг, мой первый пост в этом треде был следующим после топикстартера. Будьте внимательнее, мой юный друг.
Также, мой юный друг, я не упоминал ЮО даже в своем втором сообщении в этом треде, как бы вам, мой юный друг, этого не хотелось. Еще раз прошу быть внимательнее, мой юный друг.

Ладно, бог с вами. Хотя как раз это я бы и назвал демагогией.

[Desmana]

Рэй сегодня явно в ударе