Выступление на XI международной научной конференции ГУ-ВШЭ

[elena S.]

ужос какой то

директор Института демографии ГУ-ВШЭ Анатолий Вишневский:

Устранение потерь от смертности – куда более реалистичная задача. У нас [публикуется] информация, что Россия находится на уровне Восточной Европы по продолжительности жизни, но, мягко говоря, это не так. Если бы нам удалось сменить траекторию и от низкого роста продолжительности жизни двигаться к уровню Польши и Венгрии, то за это время мы могли бы избежать потерь от смертности и порядка 11 млн жизней за эти годы сберечь.

При этом у нас низкая эффективность [медицины]: число врачей растет, а продолжительность жизни с 1960-х годов не меняется. Система здравоохранения живет отдельно, а население живет и умирает отдельно. На одного врача приходится 200 жителей, а в Японии – в 2 раза больше, там меньше врачей. Просто наращивать мощности оснований нет. Это скорее свидетельствует о низкой эффективности. Мне жалко, что этого не удалось сказать в присутствии [вице-премьера Александра] Жукова.

Так куда надо направлять деньги? Они постоянно направляются не туда, куда надо. Внешние причины являются одним из главных источников нашего отставания [по продолжительности жизни]. Мы в газетах давно боремся со смертностью от ДТП – но это 10%, а что остальные потери? Что это за смерти? Это огромные потери. Самоубийства – на первом месте среди этих причин. Как с этим бороться? Кто занимается проблемой смертности от внешних причин в России?

врут ?
http://www.slon.ru/articles/349716/

[nonn]

врут наверно, одно но у меня только. самоубийства это привелегия "обеспеченных" стран. Зато из личного опыта знаю, двое отпетых хулиганов (считай уже уголовников) с нашего двора покончили жизнь самоубийством в КПЗ или СИЗО.

[elena S.]

врут наверно, одно но у меня только. самоубийства это привелегия "обеспеченных" стран. Зато из личного опыта знаю, двое отпетых хулиганов (считай уже уголовников) с нашего двора покончили жизнь самоубийством в КПЗ или СИЗО.

http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm

[BWM]

При этом у нас низкая эффективность [медицины]: число врачей растет, а продолжительность жизни с 1960-х годов не меняется. Система здравоохранения живет отдельно, а население живет и умирает отдельно. На одного врача приходится 200 жителей, а в Японии – в 2 раза больше, там меньше врачей. Просто наращивать мощности оснований нет. Это скорее свидетельствует о низкой эффективности.

В России в число врачей местная статистика зачисляет и главных врачей и врачей ЛФК и врачей скорой помощи. А потом получается, что в больницах и поликлиниках не хватает до 50% процентов именно лечащих врачей.

Если Вишневский склонен оценивать эффективность здравоохранения (именно здравоохранения, а не медицины, это разные вещи и путает не он один) по продолжительности жизни, то сперва ему нужно ознакомиться с мнением экспертов ВОЗ -

Эксперты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в 80-х гг. XX в. определили ориентировочное соотношение различных факторов обеспечения здоровья современного человека, выделив в качестве основных четыре группы таких факторов.

генетические факторы - 15-20%;

состояние окружающей среды - 20-25%;

медицинское обеспечение - 10-15%;

условия и образ жизни людей - 50-55%.

[elena S.]

Если Вишневский склонен оценивать эффективность здравоохранения (именно здравоохранения, а не медицины,

а что в россии теперь есть министерство здравоохранения и министерство медицины?

я понимаю, что это разные вещи, но в данном случае они одно и тоже.
Медицина на нуле= министерство здравоохранение ничего не делает. нет?

[BWM]

Медицина
(латинское medicina, от medicus — врачебный, лечебный, medeor — лечу, исцеляю), система научных знаний и практических мер, объединяемых целью распознавания, лечения и предупреждения болезней, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни.

Здравоохранение,
комплекс государственных, социальных, экономических, медицинских и др. мер, предпринимаемых обществом для охраны и улучшения здоровья членов этого общества.

Таким образом, медицина - наука и ее практическое применение, здравоохранение - комплекс мероприятий по охране здоровья.

В России здравоохранением управляет Минздравсоцразвития, медицина относится к Минобрнауки. В том смысле, что Минобрнауки пытается наукой управлять ( в других странах фундаментальную науку развивают неправительственные организации - Национальная академия наук США, например, а государство эти неправительственные организации субсидирует.)

Медицину в России хорошо погромили в начале 90-х. Закрывали НИИ, сокращали сотрудников и пр. Не меньше досталось и здравоохранению. А теперь претензии к "эффективности".

[elena S.]

а как же "Минздрав предупреждает"?

это медицина или здравоохранение?

[Victoria]

Медицину в России хорошо погромили в начале 90-х. Закрывали НИИ, сокращали сотрудников и пр. Не меньше досталось и здравоохранению.

Позволю себе не согласиться. Медицинские учреждения, как лечебные, так и образовательные, переходили в те годы на, так называемые, самоокупаемость и хозрасчёт, что давало определённую свободу, но и прибавляло немало ответственности. Именно в те годы появилось немало частных клиник, многие при медицинских НИИ, которые и поныне успешно работают.

[BWM]

а как же "Минздрав предупреждает"?

это медицина или здравоохранение?

Здравоохранение - санпросвет в ведении минздрава.

[BWM]

Медицину в России хорошо погромили в начале 90-х. Закрывали НИИ, сокращали сотрудников и пр. Не меньше досталось и здравоохранению.

Позволю себе не согласиться. Медицинские учреждения, как лечебные, так и образовательные, переходили в те годы на, так называемые, самоокупаемость и хозрасчёт, что давало определённую свободу, но и прибавляло немало ответственности. Именно в те годы появилось немало частных клиник, многие при медицинских НИИ, которые и поныне успешно работают.

1.Приведите пример самоокупаемости учреждения фундаментальной науки.
2.Приведите пример самоокупаемости учреждения практического здравоохранения. Например, в онкологии, психиатрии, фтизиатрии, ВИЧ-центрах.
3.Частные клиники к Минздравсоцразвития не имеют никакого отношения. Открывались на внебюджетные средства. Частные клиники при медицинских НИИ зачастую имели с НИИ лишь ту связь, что арендовали у НИИ помещения.
4.Посчитайте, сколько НИИ было закрыто и сколько людей сокращено, и сколько возникло частных клиник и какое количество людей в них работает. Пусть даже НИИ относятся к Минобрнауки, а частные клиники не относятся к Минздравсоцразвития.
5. Ответьте на вопрос - где в России отечественное медоборудование и отечественные медпрепараты?
6. Ответьте на вопрос - где в России врачи, если в больницах некомплект?

[Victoria]

Медицину в России хорошо погромили в начале 90-х. Закрывали НИИ, сокращали сотрудников и пр. Не меньше досталось и здравоохранению.

Позволю себе не согласиться. Медицинские учреждения, как лечебные, так и образовательные, переходили в те годы на, так называемые, самоокупаемость и хозрасчёт, что давало определённую свободу, но и прибавляло немало ответственности. Именно в те годы появилось немало частных клиник, многие при медицинских НИИ, которые и поныне успешно работают.

1.Приведите пример самоокупаемости учреждения фундаментальной науки.

По пунктам. О фундаментальной медицинской науке не было озвучено. Но если Вы желаете, например: Научно-Исследовательский Институт Терапии

"В трудные для российской науки 90-е годы коллектив Института доказал свою жизнеспособность и подтвердил высокий творческий потенциал. В условиях внедрения грантовой системы учеными Института была продемонстрирована способность к постановке наиболее значимых и актуальных для науки и практики задач. Это получило выражение в большом объеме отечественных и зарубежных грантов, получаемых на конкурсной основе. Сотрудники Института, в том числе молодые, являются постоянными участниками мировых научных форумов, получают приглашения для прохождения стажировки и работы в ведущих зарубежных научных центрах."

Гранты, разумеется, не "самоокупаемость". Но для поддержки фундаментальной медицинской науки весьма имели место быть в 90-е годы.

[Victoria]

2.Приведите пример самоокупаемости учреждения практического здравоохранения. Например, в онкологии

"Идея создания высокотехнологичной клиники неврологического и нейрохирургического профиля на базе Российского Онкологического Научного Центра им.Н.Н. Блохина РАМН (РОНЦ РАМН) возникла в конце 90-х годах ХХ столетия в связи со значительным ростом числа опухолей головного и спинного мозга в Российской Федерации, а также необходимостью создания и развития нейроонкологической помощи населению. Однако из-за отсутствия на этот период необходимого бюджетного финансирования в РОНЦ РАМН и Минздравсоцразвитии РФ было решено организовать клинику интервенционных методов диагностики и лечения мозга на принципах хозяйственного расчета, самоокупаемости и самофинансирования."

О клинике «НейроВита»

[Victoria]

2.Приведите пример самоокупаемости учреждения практического здравоохранения. Например, психиатрии

Исходя из реальных потребностей населения и задач практической реализации биопсихосоциодуховного подхода в оказании наркологической помощи наркозависимым г. Иркутска был создан Реабилитационный центр (РЦ) медико-психологической и социальной помощи пациентам с зависимыми формами поведения...

... Первые 5 программ развиваются на принципах самоокупаемости и самофинансирования, остальные 4 программы развиваются на основе грантового финансирования и частично бюджетного финансирования из средств целевых программ г. Ангарска.

[Victoria]

2.Приведите пример самоокупаемости учреждения практического здравоохранения. Например, во фтизиатрии

иными словами, тубдиспансеров или пульмонологических центров? Клиника Бутейко, как пример такого центра.

Если говорить о тубдиспансерах, то они находятся на государственном балансе, также как и учреждения изоляционно-исправительного назначения. Но в данном случае изоляционно-лечебного.

[Victoria]

2.Приведите пример самоокупаемости учреждения практического здравоохранения. Например, в ВИЧ-центрах.

Не секрет, что проблема ВИЧ инфицирования связана с наркоманией. На этот счёт есть такое мнение:

"На следующем этапе реабилитируемому помогают влиться в нормальную жизнедеятельность здорового человека. Труд, общение, решение бытовых задач, спорт - всё это важные моменты ресоциализации. Во многих центрах, особенно находящихся на земле, практикуется так называемая "трудотерапия". Ведь именно труд наилучшим образом отвлекает от мыслей о наркотиках. Это также позволяет приблизить реабилитационные центры к самоокупаемости и сохранить их бесплатными. Работники таких центров трудятся рядом с реабилитантами. В общении важно, чтобы тема наркотиков не поднималась вовсе, чтобы не было губительных воспоминаний о прошлой жизни. В преобладающем большинстве центров наряду с запрещёнными законом наркотиками запрещены также табак и алкоголь. Весь период стационарной реабилитации проводится медицинское наблюдение за общим состоянием здоровья."

"Максим приехал в Мурманск из Кузбасса в октябре 2008 года. Снял трехкомнатную квартиру недалеко от Семеновского озера и организовал в ней… реабилитационный центр... Наш центр находится на самоокупаемости: юноши зарабатывают деньги, работают дворниками, слесарями. В общем, не чураемся никакой работы."

Здесь Вы могли бы возразить, что поддержка подобных реабилитационных центров -- дело рук государства. Но практика показывает, что это не всегда так.

А что касается центров по учёту и контролю ВИЧ инфицированных, то подобные учреждения также находятся на государственном балансе, как и тубдиспансеры.