ЧЁРНАЯ МЕТКА КАТЫНИ

[Проф. Преображенский]

http://www.lebed.com/2010/art5675.htm

Это про Катынь-1. А то некоторые настаивают, что поляков расстреляли немцы. Одновременно при этом утверждая, что расстрел был местью за красноармейцев в 20х.

[Gatchinskiy]

http://www.lebed.com/2010/art5675.htm....

мда, это серьезно...

Никакая не случайность! Точно рассчитанный предательский удар...
Не было бы 70 лет назад катынских расстрелов, не летел бы сейчас президент Польши на траурное собрание. И не погиб бы в авиакатастрофе. ...Не интриги ли это Кремля?

[Проф. Преображенский]

http://www.lebed.com/2010/art5675.htm....

мда, это серьезно...

Никакая не случайность! Точно рассчитанный предательский удар...
Не было бы 70 лет назад катынских расстрелов, не летел бы сейчас президент Польши на траурное собрание. И не погиб бы в авиакатастрофе. ...Не интриги ли это Кремля?

У тебя предвзятое цитирование. Грубо говоря - подтасовка. Там было так:

Россия , фактически, ни причем. Мистически – при всем. Не было бы 70 лет назад катынских расстрелов, не летел бы сейчас президент Польши на траурное собрание. И не погиб бы в авиакатастрофе. И не было бы вместо запланированного «того траура», нового, неожиданного и незапланированного. А почему президент не прилетел с премьером Туском на митинг в Катынь 7 апреля? Да у Туска какие-то сложности с президентом Качинским. Президент не хотел быть рядом. Не интриги ли это Кремля? Туск к тому же претендент на следующих выборах президента. Так что только по отдельности и в разные дни. И вот этот «разный день» настал. Выходит – не признавала Россия расстрела поляков в Катыни – плохо. Признала, начала проводить траурные митинги, пригласила президента Польши и высокопоставленных гостей – стало еще хуже. Не лучше ли держаться от такой страны подальше? – может подумать простой поляк.

Как меняется смысл!

Автор имеет право на эмоции. Однако там много фактического материала. Ради этого и сослался.

Как это происходило ? Приведу кое что из документальной работы Максима Петрова:

СГВП установила, что применительно ко всем трем лагерям действовала одна и та же схема уничтожения людей. Маршрут смерти начинался в лагере (пленных вывозили поездом, по одному – два вагона в день), проходил через внутреннюю тюрьму НКВД (сюда их доставляли со станции в автобусах или на крытых грузовиках) и заканчивался в ямах, отрытых экскаватором в лесу за городом. Из камер поляков поодиночке приводили в «красный уголок» (Ленинскую комнату). Здесь сверяли данные о нем (фамилию, имя, год рождения), чтобы не случилось ошибки. Удостоверившись, что это тот самый человек, который указан в списке смертников, ему связывали руки за спиной и вели в подвал, в расстрельную камеру, где стреляли в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в грузовики. Дверь камеры смерти была обшита кошмой, поглощавшей звуки. В подвале грохотала вентиляция, у выхода из подвала стоял грузовик с включенным мотором.

[Gatchinskiy]

про Катынь у меня нет возражений, но почему вдруг это интриги Кремля? ...на том основании что Ту-154 или "деревья были большими"?

[Проф. Преображенский]

про Катынь у меня нет возражений, но почему вдруг это интриги Кремля? ...на том основании что Ту-154 или "деревья были большими"?

Про интриги смотри у Латыниной: не зря Путин покаялся за 3 дня до Катынской даты с Туском. Вольно или невольно он подставил Качинского - тот уже не мог пропустить церемонии.

[Gatchinskiy]

одна из теорий (польская): "сторонники жесткой линии в российских спецслужбах" подстроили крушение, чтобы "пошатнуть позиции Путина и Медведева"...

[Vasja]

В спецслужбах не дураки.Если бы захотели угрохать, то сделали бы это на чужой территории.Ни вони, ни шума.

[Gadi]

В спецслужбах не дураки.Если бы захотели угрохать, то сделали бы это на чужой территории.Ни вони, ни шума.

в этом случае правда не было бы и речи о "пошатнуть позиции Путина и Медведева" ...

Впрочем у любой спецслужбы, в которой "не дураки", бывают неудачные и не до конца продуманные операции

[BWM]

[youtube]<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/8UHa1xPI8Z4&co ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/8UHa1xPI8Z4&co ... edded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="385"></embed></object>[/youtube]

[Sheen]

Про интриги смотри у Латыниной: не зря Путин покаялся за 3 дня до Катынской даты с Туском. Вольно или невольно он подставил Качинского - тот уже не мог пропустить церемонии.

А сразу после трагедии с самолётом взорвался вулкан, с труднопроизносимым названием, Эйяфьятлайокудль. Почти ни кто, кроме Юща, который поехал чуть ли не на велике, не смог прилететь проститься с Качинским. Сейчас нам латынина напишет, что вулкан это естественно дело рук КГБ и лично Путина.

ps. Мнение одного из лётчиков о причинах трагедии, некоторые факты на известных сайтах не проходили (кроме гибили командования ТОФ) - http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_momen ... -04-16.htm

[Gatchinskiy]

Они благодарны, когда за нас не стыдно

Кажется, только сейчас стало очевидным, насколько несимпатичный имидж у нынешней российской власти в Европе. Такое ощущение, что после ужасной субботней авиакатастрофы на российской земле все ожидали каких-то гадостей от Путина и Медведева. То ли потому, что Польша, то ли потому, что Катынь, то ли потому, что эта власть приучила соседей, что ничего хорошего от нее ждать не стоит в принципе.

И когда российский дуэт повел себя просто по-человечески, когда скорбели, когда говорили искренние слова без двойного смысла, когда сделали все правильные жесты, Европа впала в полное изумление. Почти восторженное. И тема реакции России и ее руководства на трагедию под Смоленском обсуждается наряду с анализом причин падения самолета и репортажами из скорбящей Варшавы. Ее анализируют наблюдатели. Она стала политическим фактором.

Европа с благодарностью говорит о трауре в России. Все здешние комментаторы отмечают, что в воскресенье в прайм-тайм по главному государственному каналу показали не вышедший в России в большой прокат фильм Анджея Вайды о Катыни. Все в робкой надежде: может быть, это признак более глубоких изменений в России? Может быть, они что-то поняли? Может быть, им и впрямь больно? Может быть, они становятся другими, эти странные русские...

[Yuri1964]

Они благодарны, когда за нас не стыдно

Кажется, только сейчас стало очевидным, насколько несимпатичный имидж у нынешней российской власти в Европе. Такое ощущение, что после ужасной субботней авиакатастрофы на российской земле все ожидали каких-то гадостей от Путина и Медведева. То ли потому, что Польша, то ли потому, что Катынь, то ли потому, что эта власть приучила соседей, что ничего хорошего от нее ждать не стоит в принципе.

И когда российский дуэт повел себя просто по-человечески, когда скорбели, когда говорили искренние слова без двойного смысла, когда сделали все правильные жесты, Европа впала в полное изумление. Почти восторженное. И тема реакции России и ее руководства на трагедию под Смоленском обсуждается наряду с анализом причин падения самолета и репортажами из скорбящей Варшавы. Ее анализируют наблюдатели. Она стала политическим фактором.

Европа с благодарностью говорит о трауре в России. Все здешние комментаторы отмечают, что в воскресенье в прайм-тайм по главному государственному каналу показали не вышедший в России в большой прокат фильм Анджея Вайды о Катыни. Все в робкой надежде: может быть, это признак более глубоких изменений в России? Может быть, они что-то поняли? Может быть, им и впрямь больно? Может быть, они становятся другими, эти странные русские...

Жаль только что они хотят такого отношения к себе, сами же по отношению к другим и не думают применять эти стандарты, смотрел как то в Канаде передачу про бельгийское Конго (там где погибли миллионы местных жителей) с комментариями бельгийского журналиста, ни малейшего сожаления, искреннее изумление что там их не любят ведь им же сделали столько хорошего.

[Биркин]

Они благодарны, когда за нас не стыдно

Кажется, только сейчас стало очевидным, насколько несимпатичный имидж у нынешней российской власти в Европе. Такое ощущение, что после ужасной субботней авиакатастрофы на российской земле все ожидали каких-то гадостей от Путина и Медведева. То ли потому, что Польша, то ли потому, что Катынь, то ли потому, что эта власть приучила соседей, что ничего хорошего от нее ждать не стоит в принципе.

И когда российский дуэт повел себя просто по-человечески, когда скорбели, когда говорили искренние слова без двойного смысла, когда сделали все правильные жесты, Европа впала в полное изумление. Почти восторженное. И тема реакции России и ее руководства на трагедию под Смоленском обсуждается наряду с анализом причин падения самолета и репортажами из скорбящей Варшавы. Ее анализируют наблюдатели. Она стала политическим фактором.

Европа с благодарностью говорит о трауре в России. Все здешние комментаторы отмечают, что в воскресенье в прайм-тайм по главному государственному каналу показали не вышедший в России в большой прокат фильм Анджея Вайды о Катыни. Все в робкой надежде: может быть, это признак более глубоких изменений в России? Может быть, они что-то поняли? Может быть, им и впрямь больно? Может быть, они становятся другими, эти странные русские...

Жаль только что они хотят такого отношения к себе, сами же по отношению к другим и не думают применять эти стандарты, смотрел как то в Канаде передачу про бельгийское Конго (там где погибли миллионы местных жителей) с комментариями бельгийского журналиста, ни малейшего сожаления, искреннее изумление что там их не любят ведь им же сделали столько хорошего.

это только на уровне политиков и прессы. Простые поляки в разговорах не имеют проблемы признать что между Россией и Польшей веками не было гладко - то русские давят их восстания, то Смоленск, Москву или Киев приходится от шляхтичей оборонять... надо стремиться к лучшим отношениям, причем обеим сторонам

[Проф. Преображенский]

Они благодарны, когда за нас не стыдно

Дык, в самом деле странно. То стучат каблуком по столу, нарушают законы, трясут оружием, дружат с отморозками, то вдруг видимость адекватного поведения... Не спроста мягко стелят!

Интересно, какова была бы реакция, если:
1. самолет поляков упал бы не в Смоленске, а на взлете из Варшавы, например? Кажется, что столько гуманизма всплыло только с перепугу, что обвинят в теракте.
2. если бы упал российский самолет в подобной ситуации? Представляю, сколько бы было воплей и обвинений.

[Биркин]

блог поляка, посвященный в основном Катыни-1940

http://szhaman.livejournal.com/414693.html

Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.

Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"
...
Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день
Ведь теперь на территории Польши, трудно найти такой город где не было бы "катынского" памятника.

Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".
Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.
Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Чикаго
Пенсильвания
Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке
Вот там памятник - это всем памятникам, памятник...

Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах, и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да и просто сравните по объему польские страницы википедии http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murde ... %C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах

Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни конечно важнее. Кто бы спорил-то
Наверно не даром по всей территории оккупированный фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают...

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.

Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...