Голодомор и антиукраинский шовинизм.

[Waterbyte]

геноцид католиков

как это? католицизм через гены передаёццо?

[Stanislav]

геноцид католиков

как это? католицизм через гены передаёццо?

Ну это в качестве например! Чиста следуя юридическому определению...

[MAZ]

Спорить я с вами поэтому поводу больше не буду - это бессмысленно - вы навсегда обиженный всем и вся в наименовании чего есть слово Россия, русский и т.д.

Это тема не о значении слов геноцид и Голодомор.
Вы правы - это тема об отношении отдельных лиц к людям, кто считает себя частью украинского народа или считает, что украинцы в праве сами решать как им относиться к Голодомору.
Итак Stanislav, вас вновь прорвало? Расскажите подробней, чем вас конкретно обидели украинцы и почему я должен быть "навсегда обиженный всем и вся в наименовании чего есть слово Россия, русский"?

[Serpentia]

В данном случае, меня, как человека с российским гражданством, больше волнует вопрос - почему преступления сталинизма не были признаны (в России) геноцидом народов России или отдельных социальных классов народов России?

Вы сами давали линк на определение геноцида - ну неужели не понятно, что может быть геноцид евреев, геноцид негров, геноцид католиков, но не может быть геноцида кулаков, не может быть геноцида народа СССР - чисто согласно юридическому определению. Использование этого термина неявно подразумевает уничтожение именно указанной национальности, этнической, расовой или религиозной группы, т.е. использование словосочетания "геноцид украинского народа" в юридическом документе означает, что проводилось уничтожение украинцев именно по национальному/этническому/расовому/религиозному признаку. Что тут непонятно-то? Вы согласны с тем, что Голодомор был "действием, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично" украинцев по национальному признаку?

ТО, что в определение ООН не включены социальные или политические группы - заслуга Сталина... в Камбодже геноцид происходил, прежде всего, по принадлежности к социальному слою - это признано геноцидом, огромное количество людей убили. Термин геноцид по сути, сознательно сужен - чтобы вывести из под удара кровавые преступления некоторых (не будем показывать пальцем!) режимов. Уничтожалось свободное крестьянство - как класс, это факт.

Genocide is the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group.[1]

While a precise definition varies among genocide scholars, a legal definition is found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG). Article 2 of this convention defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."[2] Because of the insistence of Joseph Stalin, this definition of genocide under international law does not include political groups.[3][4]

[Stanislav]

Спорить я с вами поэтому поводу больше не буду - это бессмысленно - вы навсегда обиженный всем и вся в наименовании чего есть слово Россия, русский и т.д.

Это тема не о значении слов геноцид и Голодомор.
Вы правы - это тема об отношении отдельных лиц к людям, кто считает себя частью украинского народа или считает, что украинцы в праве сами решать как им относиться к Голодомору.

Скажите, а Ахма-как-его-там-джан вправе сам решать как ему относится к Холокосту?

Итак Stanislav, вас вновь прорвало? Расскажите подробней, чем вас конкретно обидели украинцы и почему я должен быть "навсегда обиженный всем и вся в наименовании чего есть слово Россия, русский"?

Эта тема именно об этом - о том, что пользуясь разным пониманием слов геноцид и Голодомор у людей, Ющенко сотоварищи хотел провернуть свои злобные политические делишки. И вы попались на эту удочку. Промывка ваших мозгов успешно состоялась.
Меня обидели? С чего вы взяли? - я на украинцев не обижаюсь, как впрочем ни на какую другую нацию или группу людей.
Про вас - у меня сложилось такое впечатление по ходу нескольких обсуждений на Каморке.

[Stanislav]

ТО, что в определение ООН не включены социальные или политические группы - заслуга Сталина...

Знаете, Сталин умер в 53 году... Неужели не хватили времени все поменять?

[MAZ]

И что более не понятно - вставать на сторону тех, кто чтит виновников произошедшего (гнобил ваших родных)?

А вот тут пжалста поподробнее - где я чтил Сталина и КПСС или вставал на их сторону?

Ну факт геноцида населения УССР ( украинского народа) вы отрицаете в начале 30-х? КПСС и Сталин были бы с вами солидарны. "Единая Россия" солидарна с вами сей час.
Я помню, что об этом мы не спорим. Вернемся к поиску корней радикального неприятия (шовинизма) украинцев.

[Stanislav]

И что более не понятно - вставать на сторону тех, кто чтит виновников произошедшего (гнобил ваших родных)?

А вот тут пжалста поподробнее - где я чтил Сталина и КПСС или вставал на их сторону?

Ну факт геноцида населения УССР ( украинского народа) вы отрицаете в начале 30-х? КПСС и Сталин были бы с вами солидарны. "Единая Россия" солидарна с вами сей час.
Я помню, что об этом мы не спорим. Вернемся к поиску корней радикального неприятия (шовинизма) украинцев.

Я так и знал, что вы назовете ПАСЕ - гнусными пособниками Сталина и КПСС!
Все, до свидания! У меня еще дел по горло.

[nonn]

Все, до свидания! У меня еще дел по горло.

Стой, самый смак! Человек сидел, вынашивал мысль. Обличал итд, а ты в кусты. Нет я требую продолжения. Я вобще люблю смотреть, как народы самоопределяются.

[MAZ]

Скажите, а Ахма-как-его-там-джан вправе сам решать как ему относится к Холокосту?

Да. Но, его близкие - евреи и погибли в Холокост? Нет. Тогда в чем смысл этого вопроса при обсуждении этой темы?

[Gatchinskiy]

..Вы правы - это тема об отношении отдельных лиц к людям, кто считает себя частью украинского народа или считает, что украинцы в праве сами решать как им относиться к Голодомору.

я не понял, эта тема только для украинцев? ...так бы сразу и сказали, что остальные не в праве сами решать как им относиться к Голодомору...

[MAZ]

Эта тема именно об этом - о том, что пользуясь разным пониманием слов геноцид и Голодомор у людей, Ющенко сотоварищи хотел провернуть свои злобные политические делишки. И вы попались на эту удочку. Промывка ваших мозгов успешно состоялась.
Меня обидели? С чего вы взяли? - я на украинцев не обижаюсь, как впрочем ни на какую другую нацию или группу людей.
Про вас - у меня сложилось такое впечатление по ходу нескольких обсуждений на Каморке.

Как я понимаю в сотоварищи Ющенко вы записали моих прадедов и бабушку и их соплеменников густо усеевших холм над Чилливаком? И по вашему я должен больше верить словам посткоммунистических бюрократов и пропагандистов, чем свидетельству своих родителей.
Иллюстрацию (слова) вашего антиукраинского шовинизма я привел выше. Подтвердите свои впечатления моей "руссофобии" моими словами. Если что, продолжите завтра. Мне интересно от куда у вас этот стереотип.

[MAZ]

..Вы правы - это тема об отношении отдельных лиц к людям, кто считает себя частью украинского народа или считает, что украинцы в праве сами решать как им относиться к Голодомору.

я не понял, эта тема только для украинцев? ...так бы сразу и сказали, что остальные не в праве сами решать как им относиться к Голодомору...

Gatchinskiy - это не по спортивному!

[Marmot]

Значит так, если бы не Голодомор на Украине, меня бы ваще не было, обе мои украинские бабушки бежали от голода в Россию где и вышли замуж за моих русских дедушек...
ИМХО, вся эта возня с определениями и признаниями это чистой воды грязная политика, направленная на усиление конфронтации и взаимной неприязни двух народов. Была верхушка коммунистов гадами, сволочами и убийцами миллионов - бесспорно. Были коммунистические репрессии направлены больше на украинский народ, чем на русский - нифига. Досталось всем, убивали и морили голодом и русских и украинцев, сами же русские и украинцы в том числе...
Не стоит уподоблятся политикам с обеих строн, пытающимся поймать себе золотую рыбку в мутной воде истории 20-го века...

[nonn]

спасибо Мармот