Голодомор и антиукраинский шовинизм.

[Stanislav]

Честно говоря, странно смотреть на эти споры о геноциде.
С одной стороны следует признать, что антироссийские настроения повлияли на постановку вопроса. С другой стороны, именно наличие антироссийских настроений во многом определяет реакцию на проблему. Кроме того, в Украине после оранжевой революции пришли к власти люди, стремившиеся решительно покончить с наследием совкового прошлого, а в России в это время наступил ренессанс совка. Как иначе еще могут реагировать российские власти на сталинские преступления, если принято решение так или иначе реабилитировать Сталина?
А часть местных русских, неправильно понимая патриотизм, как проправительственное поведение и оправдание всего, что связано со страной исхода, начинают отрицать очевидное и цепляться к частностям. Вот собственно и природа этих споров. По мне так как угодно назови это преступление - хочешь геноцидом, хочешь крестьяноцидом... Суть не меняется.

Проф.! Дьявол - в юридических деталях. Вот вы написали, что причины (я не обсуждаю - правильные ли это причины - это не важно) уничтожения людей были одинаковыми и на Украине, и в России, и в Казахстане, и в других республиках. Я с этим согласен. Закон Ющенко утверждает, что существовали особые причины для голода на Украине - украинская национальность. Вот с этим я не согласен. А вы?

[Stanislav]

Я так думаю, что это тема голодомора, политика которого сознательно проводилась коммунистами по отношению к народам страны.

Хорошо, а можно вопрос. Одинаковая ли политика "сознательно проводилась коммунистами по отношению к народам страны" ? Или политика в отношении Украины чем то отличалась?

[Проф. Преображенский]

Честно говоря, странно смотреть на эти споры о геноциде.
С одной стороны следует признать, что антироссийские настроения повлияли на постановку вопроса. С другой стороны, именно наличие антироссийских настроений во многом определяет реакцию на проблему. Кроме того, в Украине после оранжевой революции пришли к власти люди, стремившиеся решительно покончить с наследием совкового прошлого, а в России в это время наступил ренессанс совка. Как иначе еще могут реагировать российские власти на сталинские преступления, если принято решение так или иначе реабилитировать Сталина?
А часть местных русских, неправильно понимая патриотизм, как проправительственное поведение и оправдание всего, что связано со страной исхода, начинают отрицать очевидное и цепляться к частностям. Вот собственно и природа этих споров. По мне так как угодно назови это преступление - хочешь геноцидом, хочешь крестьяноцидом... Суть не меняется.

Проф.! Дьявол - в юридических деталях. Вот вы написали, что причины (я не обсуждаю - правильные ли это причины - это не важно) уничтожения людей были одинаковыми и на Украине, и в России, и в Казахстане, и в других республиках. Я с этим согласен. Закон Ющенко утверждает, что существовали особые причины для голода на Украине - украинская национальность. Вот с этим я не согласен. А вы?

Частично. Именно в национальный хозяйственный уклад уничтожал Сталин. Так же как красные кхмеры уничтожали горожан (и это было признано геноцидом).

[Stanislav]

Частично. Именно в национальный хозяйственный уклад уничтожал Сталин. Так же как красные кхмеры уничтожали горожан (и это было признано геноцидом).

Вот это непонятно - национальный хозяйственный уклад - это как? То есть отбирались и уничтожались люди, которые сеяли картошку по-украински, а которые сеяли картошку по-русски - не отбирались? Или все-таки в равной мере уничтожалось зажиточное крестьянство по всей территории СССР вне зависимости от национальности и места проживания?

[Проф. Преображенский]

Частично. Именно в национальный хозяйственный уклад уничтожал Сталин. Так же как красные кхмеры уничтожали горожан (и это было признано геноцидом).

Вот это непонятно - национальный хозяйственный уклад - это как? То есть отбирались и уничтожались люди, которые сеяли картошку по-украински, а которые сеяли картошку по-русски - не отбирались? Или все-таки в равной мере уничтожалось зажиточное крестьянство по всей территории СССР вне зависимости от национальности и места проживания?

Так получилось, что именно украинцы жили зажиточными хозяйствами. Русские жили деревнями, а украинцы хуторами (сильно обобщая). Из-за природных условий, почвы, национального уклада. У них тяжело было отбирать - стреляли. В других местах сопротивления было меньше.

[Marmot]

Так получилось, что именно украинцы жили зажиточными хозяйствами. Русские жили деревнями, а украинцы хуторами (сильно обобщая). Из-за природных условий, почвы, национального уклада. У них тяжело было отбирать - стреляли. В других местах сопротивления было меньше.

Таки да, мои родственники на Украине, те, кто выжил и затем пережил войну, жили потом намного зажиточнее и я бы сказал "привольнее", чем люди в среднем по России. Мои воспомиминяния детства это посылки каждую зиму с салом, грецкими орехами и прочими вкусностями
Блин, ну неужели ж нельзя жить нормально, дружно, неужели ж мы еще не навоевались и не наненавиделись
Зачем мы, и в России и на Украине ищем врагов, снова и снова?
блин....

[AndreyA]

Так получилось, что именно украинцы жили зажиточными хозяйствами. Русские жили деревнями, а украинцы хуторами (сильно обобщая). Из-за природных условий, почвы, национального уклада. У них тяжело было отбирать - стреляли. В других местах сопротивления было меньше.

Таки да, мои родственники на Украине, те, кто выжил и затем пережил войну, жили потом намного зажиточнее и я бы сказал "привольнее", чем люди в среднем по России. Мои воспомиминяния детства это посылки каждую зиму с салом, грецкими орехами и прочими вкусностями
Блин, ну неужели ж нельзя жить нормально, дружно, неужели ж мы еще не навоевались и не наненавиделись
Зачем мы, и в России и на Украине ищем врагов, снова и снова?
блин....

Все просто. Это было выгодно предыдущему президенту Украины. Это было выгодно националистам ну и прочим патриотам незалежности. Есть еще и люди с промытым мозгом ну и так далее.

[Биркин]

Так получилось, что именно украинцы жили зажиточными хозяйствами. Русские жили деревнями, а украинцы хуторами (сильно обобщая). Из-за природных условий, почвы, национального уклада. У них тяжело было отбирать - стреляли. В других местах сопротивления было меньше.

это слишком сильное упрощение. Но чего не сделаешь из желания приклеить хлесткий ярлык "геноцид"

[Проф. Преображенский]

Так получилось, что именно украинцы жили зажиточными хозяйствами. Русские жили деревнями, а украинцы хуторами (сильно обобщая). Из-за природных условий, почвы, национального уклада. У них тяжело было отбирать - стреляли. В других местах сопротивления было меньше.

Таки да, мои родственники на Украине, те, кто выжил и затем пережил войну, жили потом намного зажиточнее и я бы сказал "привольнее", чем люди в среднем по России. Мои воспомиминяния детства это посылки каждую зиму с салом, грецкими орехами и прочими вкусностями
Блин, ну неужели ж нельзя жить нормально, дружно, неужели ж мы еще не навоевались и не наненавиделись
Зачем мы, и в России и на Украине ищем врагов, снова и снова?
блин....

Нормальные люди не ищут врагов. Просто стараются понять как и почему это получилось. Научный подход - проанализировать, наклеить этикетку и поставить на полку. Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

[AndreyA]

Нормальные люди не ищут врагов. Просто стараются понять как и почему это получилось. Научный подход - проанализировать, наклеить этикетку и поставить на полку. Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

Геноцида сугубо украинского народа?

[aissp]

Нормальные люди не ищут врагов. Просто стараются понять как и почему это получилось. Научный подход - проанализировать, наклеить этикетку и поставить на полку. Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

Но тогда получается что ты не нормальный человек.

[Проф. Преображенский]

Нормальные люди не ищут врагов. Просто стараются понять как и почему это получилось. Научный подход - проанализировать, наклеить этикетку и поставить на полку. Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

Геноцида сугубо украинского народа?

В частности - украинского. В общем - советского. Более точно - крестьянства, собственников.

[CdR]

Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

Геноцида сугубо украинского народа?

СМИ РФ это старательно вдалбливают. Как видим -- успешно.
С обсуждаемым законом Украины это не имеет ничего общего.

[Проф. Преображенский]

Нормальные люди не ищут врагов. Просто стараются понять как и почему это получилось. Научный подход - проанализировать, наклеить этикетку и поставить на полку. Для меня Голодомор стоит на полке геноцида.

Но тогда получается что ты не нормальный человек.

Тоталитаризм - это болезнь. Репрессии - обострение болезни. Голодомор - тоталитарно-репрессивный геноцид.
Я - доктор, ищу лечение болезни. Враги меня сами находят. Вот и ты нашел. Зачем тебе надо, чтобы общество было больным?

[Gatchinskiy]

люди я запутался уже , растолкуйте... приняла украина этот свой закон о геноциде, вроде бы никаких проблем принял, положи на полку и исполняй в отдельно взятой стране, а нафига его в ПАСЕ, ООН и иже с ними обсуждать и что-то доказывать? ...там каждый местечковый закон обсуждается?