Про войну

[Victoria]

просто бездарные царские министры все дело провалили. Заметьте - почему то другие все время успевают с реформами, и им всегда везет

опричники?

[Проф. Преображенский]

Не повезло, не успели.

Сейчас эту формулу заменила другая: хотели как лучше, а получилось как всегда.
"Россия никогда ни к чему не бывает готова - это ее обычное состояние" (с) Колчак
Не "не повезло" и не "не успели", а просто бездарные царские министры все дело провалили. Заметьте - почему то другие все время успевают с реформами, и им всегда везет! Парадокс!

Что есть царизм по сути? Тоталитаризм. Что имели 70 лет и имеем сейчас. Они там имеют. Вертикаль бездарностей. Если все будут "одобрямс", то там всегда будет как всегда.

[Serpentia]

Вот-вот! Столыпинская реформа, ака капиталистическая реформа сельского хозяйства, привела к значительному увеличения количества маргиналов - люди обнищали и подались в город. Я ж вам толкую - да, ваша семья хорошо устроилась, но если оценить в целом, то если бы не Столыпинская реформа - не было бы базы для революции и жили бы мы сейчас припеваючи у себа дома...

Вообще-то процесс оттока сельского населения в города начался гораздо раньше реформы Столпина, через это прошли очень многие страны - и это типично для перехода от одного способа производства к другому (От феодального - к капиталистическому). Перед революцией процессы маргинализаци усилились из-за войны - матросики крестьянского происхождения в Питере - и есть те самые маргиналы, кажется мы об этом говорили. И Столыпин к матросикам в Питере по определению не мог иметь отношения - не по его воле Россия вступила в войну

Столыпинская реформа не отбирала - а наоборот, давала и не могла стать причиной обнищания. Просто многие предпочитали оставаться в общине, а не поднимать свое хозяйство, никто не запрещал. К обнищанию это не имеет отношения. Цифры переселения - сами смотрите. 2 с лишним млн. = это немало. При чем ЛЮБОЙ мог поехать и улучшить свою жизнь

Так что вас тезис о том, что Столыпинская реформа дала базу для революции - голословный. Как крестьяне могли нищать - если они получали землю в Сибири? Из общин никого насильно не гнали - хочешь уходи со своим паем.

Кстати, Ленин эсеров не любил... У вас есть какие-то возражения, что именно эту партию (эсеров) больше всего поддерживали крестьяне?

[Stanislav]

просто бездарные царские министры все дело провалили. Заметьте - почему то другие все время успевают с реформами, и им всегда везет

опричники?

Кстати, еще один пример бездарной реформы... Разве что у Петра I получилось, но тоже отнюдь не демократическими методами...

[Stanislav]

Ну прямо перл на перле! Не хотите пойти русскоязычным программером? (см. Работу)

Столыпинская реформа не отбирала - а наоборот, давала и не могла стать причиной обнищания.

.... по определению - я правильно понял?

Просто многие предпочитали оставаться в общине, а не поднимать свое хозяйство, никто не запрещал. К обнищанию это не имеет отношения.

Понятно - если никто не запрещает - люди богатеют, а если запрещают - не богатеют. И никакие законы экономики тут не при чем.

Цифры переселения - сами смотрите. 2 с лишним млн. = это немало. При чем ЛЮБОЙ мог поехать и улучшить свою жизнь

Немало по сравнению с чем? И все таки - как 2 млн. переселенцев могли создать миллионы хозяйств?
А они не поехали! Могли и не поехали и обнищали! Вот ведь тупые! (с) Задорнов
Всего то и надо было - поехать!
БТВ, вот и сейчас народ тупой - говорит им Медведев: давайте работайте, чтобы модернизацию сделать. Давайте деньги пенсионную реформу сделать и т.д. А народ не верит! А так Медведевские реформы чудо как хороши! Любой может улучшить свою жизнь!

Так что вас тезис о том, что Столыпинская реформа дала базу для революции - голословный.

Ыгы, тот факт, что после реформы революция случилась - вас не убеждает.

Как крестьяне могли нищать - если они получали землю в Сибири? Из общин никого насильно не гнали - хочешь уходи со своим паем.

Вот если вам сейчас дадут землю в Сибири - вы разбогатеете? сами говорили - что паи были плохие как правило - с чего богатеть то?

Кстати, Ленин эсеров не любил... У вас есть какие-то возражения, что именно эту партию (эсеров) больше всего поддерживали крестьяне?

А раз так - никакого отношения к революции они не имеют. Только партия эСэРы почему то расшифровывается как Социалисты-Революционеры - т.е. по определению ориентированы на революцию. Или вы думаете, что эСэРы расшифровывается - Справедливая Россия?

[Serpentia]

Ну прямо перл на перле! Не хотите пойти русскоязычным программером? (см. Работу)

это у вас - перл на перле. Наприме, чего стоит

Ыгы, тот факт, что после реформы революция случилась - вас не убеждает.

Вас не учили в школе - что "после этого - не значит по причине этого?"...

Anastasya:

Столыпинская реформа не отбирала - а наоборот, давала и не могла стать причиной обнищания.
по определению - я правильно понял?

по определению или нет - сути не меняет. НО механизм как она могла способствовать обнищанию - вы, однако, не описали...

Понятно - если никто не запрещает - люди богатеют, а если запрещают - не богатеют. И никакие законы экономики тут не при чем.

Что сказать хотели? вроде речь шла о том, что столыпинская реформа способствовала обнищанию. Как она могла способствовать, если из общины крестьян никто не гнал - хочешь оставайся в привычной общине.

Цифры переселения - сами смотрите. 2 с лишним млн. = это немало. При чем ЛЮБОЙ мог поехать и улучшить свою жизнь
Немало по сравнению с чем? И все таки - как 2 млн. переселенцев могли создать миллионы хозяйств?

Прибавьте к Сибири Дальний Восток и тех крестьян которые получили землю в Центральной России - а такие тоже были.

А они не поехали! Могли и не поехали и обнищали! Вот ведь тупые! (с) Задорнов

Еще раз - как именно реформа способствовала обнищанию? Если всем желающим можно было получить и землю и подъемные?

Всего то и надо было - поехать!
БТВ, вот и сейчас народ тупой - говорит им Медведев: давайте работайте, чтобы модернизацию сделать. Давайте деньги пенсионную реформу сделать и т.д. А народ не верит! А так Медведевские реформы чудо как хороши! Любой может улучшить свою жизнь!

Сравнение не корректное! Потому что Столыпинская реформа - давала людям землю и деньги на покупку средств производства. А что дает медведевская реформа? Какие деньги? Какие средства производства?

Ыгы, тот факт, что после реформы революция случилась - вас не убеждает.

Гениально! Просто гениально! Вы изобрели новый закон науки: после этого - значит по причине этого
Сами, вообще, понимаете - что сказали? Вы в школе хорошо учились, если не секрет?

Anastasya:

Как крестьяне могли нищать - если они получали землю в Сибири? Из общин никого насильно не гнали - хочешь уходи со своим паем.
Вот если вам сейчас дадут землю в Сибири - вы разбогатеете? сами говорили - что паи были плохие как правило - с чего богатеть то?

Не перевирайте мои слова! Я говорила о том, что при выходе из общины в Центральной России было трудно получить хорошую землю - не отдавала община единоличникам. А в Сибири - что хочешь - то и бери, земли много. Про "богатеть" - см. цифры про рост аграрного производства и экспорта, ссылки я приводила.
понимаете в чем дело - я не умею на земле работать... так как никогда этому не училась. НО если человек умеет работать на земле - и получает в руки свое главное средство производство - то прокормить себя он сможет и получать с земли прибыль.

Anastasya:
Кстати, Ленин эсеров не любил... У вас есть какие-то возражения, что именно эту партию (эсеров) больше всего поддерживали крестьяне?
А раз так - никакого отношения к революции они не имеют. Только партия эСэРы почему то расшифровывается как Социалисты-Революционеры - т.е. по определению ориентированы на революцию. Или вы думаете, что эСэРы расшифровывается - Справедливая Россия?

Учите мат. часть батенька! И кто и как делал октябрьскую революцию 1917 года... и чего хотили ЭсеРы, вот здесь хотя бы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%8D%D1%80

или здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D1%8F

союзниками большевиков были левые эсеры = а это другая партия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%80%D1%8B

Революции - они бывают разные... в том числе, например буржуазная революция февраля 1917 года, в которой как раз очень активное участие принимали эсеры. Керенский, кстати, был эсером. Я говорила о том, что именно большевиков (авторов октябрьской революции!) крестьянство не очень поддерживало. А вы или не поняли или специально передергиваете...

[Stanislav]

Вы в школе хорошо учились, если не секрет?

Ну я так и знал, что чем то подобным и закончится.

[Молчун]

Спорить в интернете-все равно что соревноваться на Олимпиаде для инвалидов-даже если и победил-все равно даун....

[Serpentia]

Вы в школе хорошо учились, если не секрет?

Ну я так и знал, что чем то подобным и закончится.

да не, спросила просто... "Раз случилось после, значит по причине" - это очень сильно! Прикалываетесь?

[Милан]

вот, кому интересно, ещё один взгляд о П.А.Столыпине и его деятельности.
при нажатии на ссылку начинается скачиваться ролик, так что не пугайтесь
видео не могу вставить, ибо это не Youtube.

[Fisher]

А как вам вот это эссе?

http://dotcent.livejournal.com/8771.html

Хотелось бы послушать комментариев.