Сталин — человек, который израсходовал Россию

[Serpentia]

хех проффесиональный билог который биологию учил на кафедре зоофилии разве может быть биологом? особенно если 90 процентов времени занимала даже не зоофилия а марксизм ленинизм как ето принято было в соффке. Так получается что вы тоже не специалист ни в чем, так кофе разносить в кафещке. нет?

А вы - простите, профессиональный историк? Так уверенно об этом рассуждаете...

Да, кстати, - когда я училась в вузе уже никакого марксизма-леннинзма отдельно в вузе мы уже не изучали, разве что, как социальную теорию (одну из нескольких!), которая, вообще, чаще именуется "теория конфликта" и основоположником которой является Маркс.

Просто трудно предположить, что люди, которые обслуживали интересы правящей иделогии были объективны. А диктат идеологии - таки был, достаточно любой учебник по истории годов 80х почитать.

P.S. Насчет того, сколько места занимал марксизм лениннзм у биологов в "соффке" - не знаю точно, но не думаю, что слишком много... думаю, 20%, если смотреть на дипломы моих родителей (они - физики). И не надо опять ловко заниматься подменой понятий и ставить биофак, например, на одну доску с истфаком, где таких предметов было большинство.

[Serpentia]

я отвечал проффу, ок не поняли, еще раз объясню, вы хотите справедливого общества? так что вы трудитесь в меру сил а вам всего хватало, и домегЮ и горные лыжи и парашют и теплый вкусный гамбургер, тогда когда захотите. А вы работает в свое удовльствие и вам радостно всю ващу жизнь. Вы наверное так не хотите, поетому возражаете. Ах вы скажете что все не так, я вам отвечу поетому я тоже не люблю либералов, потому как кому либерализм кому безымянная могилка в приокском заповедничке в окруженье червяков. у вас либерастов была возможность сделать то что вы хотели, вы сделали то что вы сделали. Либкерализм в понимании проффесора у меня лично несет оперделения как ложь, воровство, предательство кровь и тотальное неотвечание за базар и хапужество. в целом бы руки не подал. а идея ничего себе так справедливая

А что либералы то сделали в России, с учетом того, что они не были у власти!? Эрцгерцога Фердинанда, надеюсь, они не убивали? Либерал - Ельцин - не смешите тапочки, а "либерал" Путин, между прочим, в лихие 90е вроде как тоже не в опозиции был, а в питерской мэрии сидел... Такое ощущение, что у вас смешалось все "кони, люди" и либералы и либеральные ценности с "соффковыми" парт. аппаратчиками и остатками гэбни, которые решили прибрать к рукам не только власть, но и собственность в определенный момент. ТО ли вы не понимаете, что такое либерализм, вообще, то ли просто исполняете талантливо....

А что, вам, как любителю коммунизма, в Канаде живется, а не в Северной Корее?

[Линда]

Сталин.как и Пушкин-это НАШЕ ВСЕ. Народ тащится,когда вспоминает День пионэрии-у нас еще пилотки носили красные с кисточками до сих пор не пойму символику турецкую.Мама Зои Космодемьянской приезжала на этот день в наш маленький латвийский городок-крышу сносило как орали-Взвейтесь кострами.... Ты был муравьем но Великой Страны и это вбивали в башку уже с первой октябренской звездочки. И было спокойно и весело.КАК ЗА СТЕНОЙ 9ти метрового Рублевского забора. А вы говорите Сталин. СЕЙЧАС БЕРЕЗОВСКАЯ МЕРЗОСТЬ -РАСПЛАТА ЗА ОТСУТСТВИЕ ИДЕАЛОВ. Бедная Россия-только под кнутом кайф ловит...

[Serpentia]

Сталин.как и Пушкин-это НАШЕ ВСЕ. Народ тащится,когда вспоминает День пионэрии-у нас еще пилотки носили красные с кисточками до сих пор не пойму символику турецкую.Мама Зои Космодемьянской приезжала на этот день в наш маленький латвийский городок-крышу сносило как орали-Взвейтесь кострами.... Ты был муравьем но Великой Страны и это вбивали в башку уже с первой октябренской звездочки. И было спокойно и весело.КАК ЗА СТЕНОЙ 9ти метрового Рублевского забора. А вы говорите Сталин. СЕЙЧАС БЕРЕЗОВСКАЯ МЕРЗОСТЬ -РАСПЛАТА ЗА ОТСУТСТВИЕ ИДЕАЛОВ. Бедная Россия-только под кнутом кайф ловит...

про себя говорить не буду- я только пионерию застала... А у меня муж, чуть старше и учился в типа элитной английской школе Владивостока, и прошел через пионерию, комосомол и говорит, что совок он ненавидит именно после обучения в школе - потому что в их школе все было пропитано ханжеством, блатом, двойной моралью, унижением к личности ученика, лизоблюдством. Это было позднее СССР - ДО Березовских и Рублевского забора - но уже во всю чувствовался запах тлена и этот тлен шел изнутри.

Самое интересное, что их класснуха бывшая, которая как раз была, типа идейной коммунисткой и носителем того самого ханженства и люзоблюдства - сейчас в депутатах от ЕдРосов сидит и в ус не дует.

[Дочь л-та Шмидта]

Сталин.как и Пушкин-это НАШЕ ВСЕ.

И было спокойно и весело.

КАК ЗА СТЕНОЙ 9ти метрового Рублевского забора.

Офигеть. Что Вы там курите, за Рублевским забором?

[Baguk]

Немного странно что за Резуна так копья ломают. Я-то думал, это уже пройденный этап. Резун утверждал что разгром в начале войны оправдан неожиданностью фашисткого нападения и тем что вооружение было наступательным а не оборонительным. Это, по-видимому, было сделано по заказу КГБ и КПСС, и является нынче довольно удобной версией для всех, включая правительство. Можно обвинить Джугашвили в неправильной подготовке к войне. А то, что на самом деле в начале войны армия, начиная с неграмотных генералов и кончая рядовыми из нищих крестьян всё просто бросила и убежала в панике, всем не нравится. И то, что никто не хотел воевать за СССР в 41-м тоже не нравится. Для того и создали Резуна, чтобы прикрыть всё это ещё одной сомнительной версией. Мы просто боимся и не хотим (а кому это легко) смотреть правде в глаза.
А насчёт истории как науки - она в России довольно гибкая. Сегодня изучают одно, завтра другое. Потому что сегодня одним принято гордиться, а завтра другим.

[Линда]

я всегда подозревал что среди либеравствующих отношение к истории ето вопрос веры а не ратио

Ну почему веры? Исключительно логика. Кто становился историком (советских времен, конечно) в те приснопамятные? Люди особого склада. Особой политической и моральной ориентации. Ведь известно было, что советскую историю переписывали не раз. И не два. Значит они шли не изучать, а переписывать историю. Какая им вера? Они что хочешь напишут и обоснуют. Согласен?

http://www.youtube.com/watch?v=qr4heOGp ... re=channel
никто лучше не сказал про историю И странно .что в самые махровые годы.
Никто уже так не снимает с такой искренностью. Но есть искренность таракана...это тоже искренность. Так что искренность здесь не главное. Люди МЫСЛИЛИ и ФОРМИРОВАЛИ ИДЕАЛЫ прямо с экрана и ЭТО имело огромное воспитательное значение

[Линда]

То, что Гитлер хотел войны, хотя бы локальной, является документально подтвержденным фактом. Но он бы не добился так легко этой цели, если бы не нашел необходимых союзников и противников в лице Советского Союза, Англии и Польши. Решающее значение имела позиция Советского Союза. Когда Гитлер заручился его согласием, у него появилась уверенность в том, что он выиграет воину против западных держав. Позиция Советского Союза была также убедительнейшим аргументом, который позволил Гитлеру рассеять сомнения своих военных советников. Последние считали, что трудно предвидеть, какой размах примут военные действия, если они выйдут за рамки локального конфликта, и поэтому на такое расширение войны пойти нельзя». Подписав пакт, СССР оказался отрезанным от внешнеполитической игры.Мнение У.Черчилля: «Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт». План Гитлера удался и через неделю после подписания пакта Молотова-Риббентропа началась Вторая Мировая война.

[Meadie]

я всегда подозревал что среди либеравствующих отношение к истории ето вопрос веры а не ратио

Ну почему веры? Исключительно логика. Кто становился историком (советских времен, конечно) в те приснопамятные? Люди особого склада. Особой политической и моральной ориентации. Ведь известно было, что советскую историю переписывали не раз. И не два. Значит они шли не изучать, а переписывать историю. Какая им вера? Они что хочешь напишут и обоснуют. Согласен?

http://www.youtube.com/watch?v=qr4heOGp ... re=channel
никто лучше не сказал про историю И странно .что в самые махровые годы.
Никто уже так не снимает с такой искренностью. Но есть искренность таракана...это тоже искренность. Так что искренность здесь не главное. Люди МЫСЛИЛИ и ФОРМИРОВАЛИ ИДЕАЛЫ прямо с экрана и ЭТО имело огромное воспитательное значение

Смешно говорить про искренность в стране, которая была построена на лжи и которая была насквозь пропитана ею. В той стране было по крайней мере три "правды" - одна, которая произносилась с трибуны, другая - которую обсуждали с друзьями, и третья - которую люди формулировали для самих себя. И не дай бог было с трибуны сказать то, что перед этим свободно говорилось "в своем кругу", или наоборот:) При этом, об этой шизофрении общества знали все сверху до низу.

[Waterbyte]

В той стране было по крайней мере три "правды" - одна, которая произносилась с трибуны, другая - которую обсуждали с друзьями, и третья - которую люди формулировали для самих себя. И не дай бог было с трибуны сказать то, что перед этим свободно говорилось "в своем кругу", или наоборот:) При этом, об этой шизофрении общества знали все сверху до низу.

это можно сказать не только про "ту" страну или "то" время. оглянитесь вокруг.

[Линда]

Смешно говорить про искренность в стране, которая была построена на лжи и которая была насквозь пропитана ею. В той стране было по крайней мере три "правды" - одна, которая произносилась с трибуны, другая - которую обсуждали с друзьями, и третья - которую люди формулировали для самих себя. И не дай бог было с трибуны сказать то, что перед этим свободно говорилось "в своем кругу", или наоборот:) При этом, об этой шизофрении общества знали все сверху до низу.Meadie
Маньяк

и тем не менее учитель Мельников озвучил то ,что с кухни ,на всю страну и умевшие уши УСЛЫШАЛИ..И ничо ему за это не было... Подозреваю,что врать и лизоблюдить заставляла людей не так система ,как их подлая человеческая суть...неподвластная ни либералистам ни консерваторам

[simon]

никто лучше не сказал про историю И странно .что в самые махровые годы.
Никто уже так не снимает с такой искренностью. Но есть искренность таракана...это тоже искренность. Так что искренность здесь не главное. Люди МЫСЛИЛИ и ФОРМИРОВАЛИ ИДЕАЛЫ прямо с экрана и ЭТО имело огромное воспитательное значение

Смешно говорить про искренность в стране, которая была построена на лжи и которая была насквозь пропитана ею. В той стране было по крайней мере три "правды" - одна, которая произносилась с трибуны, другая - которую обсуждали с друзьями, и третья - которую люди формулировали для самих себя. И не дай бог было с трибуны сказать то, что перед этим свободно говорилось "в своем кругу", или наоборот:) При этом, об этой шизофрении общества знали все сверху до низу.

Забыли добавить свое коронное обвинение творческой интеллигенции СССР (в данном конкретном случае -режиссера замечательнейшего фильма Станислава Ростоцкого) в усилении режима .

[Sheen]

Не читайте советских профессиональных историков - они все пидоры. По определению.

Ну, тоже самое можно сказать про канал Discovery относительно истории самой Англии во Второй Мировой. Я тут буквально случайно на статейку наткнулся, совершенно не собирался ни чего искать или доказывать - Британские Каверзы в ВОВ - понятия не имею кто такой автор и действительны ли те факты и цифры которые он приводит. Однако, даже если они занижены/завышены, но такие факты имели место быть, то будет весьма инстересно, по крайне мере мне, прочитать какое-то исследование на тему "Англия в ВОВ". Пока что она больше похоже на "шестёрку", которая заботалась только о своей заднице.

Что же касается историков, то уже с начала книги можно сделать предположение в каком амплуа выступает историк - либо он заранее знает ответ и ведёт читателя к своей версии, либо он не знает какие выводы сделает и вместе с читателями сравнивает разные версии случившегося. Как простенький пример первого, это Латынина, всё то она знает; как пример второго - это передачи Гордона.

[Baguk]

Смешно говорить про искренность в стране, которая была построена на лжи и которая была насквозь пропитана ею. В той стране было по крайней мере три "правды" - одна, которая произносилась с трибуны, другая - которую обсуждали с друзьями, и третья - которую люди формулировали для самих себя. И не дай бог было с трибуны сказать то, что перед этим свободно говорилось "в своем кругу", или наоборот:) При этом, об этой шизофрении общества знали все сверху до низу.Meadie
Маньяк

и тем не менее учитель Мельников озвучил то ,что с кухни ,на всю страну и умевшие уши УСЛЫШАЛИ..И ничо ему за это не было... Подозреваю,что врать и лизоблюдить заставляла людей не так система ,как их подлая человеческая суть...неподвластная ни либералистам ни консерваторам

И всё-таки, учебник кто-то переписАл...

[Проф. Преображенский]

я отвечал проффу, ок не поняли, еще раз объясню, вы хотите справедливого общества? так что вы трудитесь в меру сил а вам всего хватало, и домегЮ и горные лыжи и парашют и теплый вкусный гамбургер, тогда когда захотите. А вы работает в свое удовльствие и вам радостно всю ващу жизнь. Вы наверное так не хотите, поетому возражаете. Ах вы скажете что все не так, я вам отвечу поетому я тоже не люблю либералов, потому как кому либерализм кому безымянная могилка в приокском заповедничке в окруженье червяков. у вас либерастов была возможность сделать то что вы хотели, вы сделали то что вы сделали. Либкерализм в понимании проффесора у меня лично несет оперделения как ложь, воровство, предательство кровь и тотальное неотвечание за базар и хапужество. в целом бы руки не подал. а идея ничего себе так справедливая

С трудом понял, что написано. Есть небольшие отличия. Либерализм, в той или иной мере, прекрасно работает на Западе. Коммунизм, хотя ему было дано 70 лет, а не 5, как либерализму в России - прогорел. Либерализм - естественная для человека вещь, предполагает долю здорового эгоизма. А коммунизм... Вот коммунисту я бы точно руки не подал. Потому что он или непроходимый идиот, своим и чужим опытом ненаученный, или лицемер и проходимец, пытающийся остальных одурачить.