Путин, итоги, 10 лет.

[Проф. Преображенский]

А о чем спор вообще, я пытался честно вникнуть, но не смог. Суть-то в чем? Гайдар - враг народа, да?

спор был о докладе Немцова и плавно перешел на его, Немцова, либеральную сущность Что за 10 лет у Путина многое не вышло тут как бы трудно спорить, но есть подозрение что у Немцова и ему подобных получится еще хуже прорвись они к власти. я так понимаю текущий пикейно-жилетный дискурс

Дело в том, что в докладе ни слова, что у Немцова получилось бы лучше.

[aissp]

хе хе у меня очередное недоумение созрело. вот немцов указал что за 2009 год на территории россии прозошло более 786 терр актов. Слабо хотя бы 10 перечислить?

ето мы все про туже динамику так сказать.

[Проф. Преображенский]

Вопрос не столько во времени пребывания у власти а в том ЧТО они успели за это время сделать. если они за короткое время устроили шоковую терапию, открыли путь к дерибану под названием приватизация итп - расхлебывать их деяния продется очень долго, и не так важно за какое именно время они успели открыть этому всему дорогу

И опять же, если Гайдар с Чубайсом понимали что их используют и что их реформы обогатят немногих и многих ограбят (вклады в сберкассах, приватизация госсобственности) - надо было уходить в отставку, причем самим. Если же не ведали что творят то сами понимаете, у руля им не место...

Не пойму, какие конкретно претензии к приватизации?
1. может быть не нравится вообще передача государственной собственности в частные руки?
2. может быть не нравится, что собственность попала не в те руки?
3. может быть не нравится, что собственность попала не себе любимому?
4. может быть не нравится, что несправедливо?

[insistent]

Путин, итоги, 10 лет.Доклад В.Красина Немцов отдыхает.
Виктор Красин .Десять лет спустя.ч.1:
http://www.ej.ru/?a=note&id=10175
Виктор Красин .Десять лет спустя.ч.2:
http://www.ej.ru/?a=note&id=10179

[сочинец]

Ну вас же приперли к стенке за вранье! Уж промолчали бы.

Это я бы промолчал?! Не, ну так меня еще никто не оскорблял!

[сочинец]

Если вы имеете в виду под Айти бизнесом нескольких моих знакомых предпринимателей, настраивающих 1С, или саму 1С, то я вполне в курсе этого типа МБ.

То, что вы вообще не в курсе, вы прорисовали со всей очевидностью, да. Просто уморительно. Про разработку ПО слышали, не? Про рынок видеоигр?
Отдельно доставила фразочка "или саму 1С, то я вполне в курсе этого типа МБ." -- это вообще эпик, это надо в бронзу и на стенку. Если не в курсе, то хоть не демонстрируйте свое убогое невежество. 1С -- это одна из лидирующих компаний на айти-рынке России, у нее куча направлений, куча продуктов (вас это удивит, но не только бухгалтерской линейки) и куча денег.
Назвать такое "типа малым бизнесом" может только человек, который вообще не в теме. Не позорьтесь ))

Ой. Ну как заклеймил, как заклеймил! Придется прятать "свое убогое невежество". Пойду пожалуюсь на вас Нуралиеву.

[сочинец]

Кстати насчет "внешне невидимых". Наш маркетинговый отдел (та же самая айтишная сфера) конкурентный ландшафт знает как свою пятерню - кто в какой сегмент пришел, ушел, какую линию каких продуктов выиграл, какую проиграл, у кого какая доля рынка, ну короче вы поняли. Секут все и насколько я вижу даром свой хлеб не кушают. Вывески и прочие внешние атрибуты при этом почти не меняются...

Этим и должен заниматься маркетинговый отдел. Но это -- целенаправленный сбор сведений, на который выделен целый отдел, а не дружеский треп за пивом, у кого жена новые сережки купила.
Естественно, что ситуацию в своей индустрии нужно отслеживать, иначе работать практически невозможно. Другой вопрос, что уровень, данный сочинцем, это какой-то на уровне киоска соседа и пива на скамеечке во дворе.
Сам постоянно отслеживаю текущую ситуацию, но там уже скорее аналитика по внешним проявлениям, поскольку конкретная инфа о сделках и прочее обычно наглухо закрываются, а при разглашениях народ покидает насиженные места и косяками срывается в поисках работы (прецеденты были). А так-то можно прикинуть, конечно, что вот выпущен такой-то продукт, он сел в топ в своей категории и вышел в общий кросс-топ. Размеры команд, примерные затраты и примерная доходность известны, дальше математика, примерные прогнозы, куда их дальше понесет, какие ниши еще не забиты под катушку. Естественно, постоянный мониторинг топов, рейтинги, уровень популярности тех или иных жанров... да там до фига всего, чего там объяснять Вы же тоже прекрасно все понимаете
Естественно, что когда в какой-то области кто-то работает, то так или иначе все друг про друга знают -- сложно не заметить локоть, который упирается тебе в бок


p.s. Что-то я из образа агента кровавой гэбни выпадаю, непорядочек...

Опять ой! И за шо жи вы на меня накинулись, если во всем согласны?

[сочинец]

Вы, кстати, когда выехали? При Путине или до? А то это большая разница.

Мы выехали в 2009. При Путине - пожили. И что? "Жить стало лучше, стало - веселее" (ПутинУ).

То есть вы можете сравнить 99 и 2007 к примеру годы. Не расскажите про различия во всех областях? Например, ваши ЗП, кол-во рождаемых детей в эти годы, состояние больниц, дорог и тп. Было бы интересно послушать, чтобы был предмет разговора.

Посмотрите статистику, бафенька, про рост РЕАЛЬНЫХ доходов - т.е. в соотношении с инфляцией. И рост реальных доходов - он очень и очень незначительныый.

Ну получала я в 1999 году 4 тысячи (ассистент в вузе) и платила 500 рублей за ЖКХ за небольшую двушку, а в 2007 году я (имея ученую степень и уже какой-то стаж работы) - получала где-то 14. А за ЖКХ а за всю ту же двушку (на 10 этаже, еще и с неработающим лифтом) - стала платить 2 тыс (без телефона и инета = только свет, вода, отопление). Вот и считаем. При чем рост моей зарплаты был связан в данном случае еще и повышением моей должности. Просто ассистентом без степени - я бы получала в своем вузе 10 тыс. в 2007 году. Вот и считаем - з.п. - чуть более чем в два раза выросла за эти годы (если не учитывать мою защиту), а ЖКХ за двушку - в четыре. Еще очень хорошо помню, что за телефон в 2000 (даже не 99 году) я платила 80рублей, хорошо помню - так как раз в том году мы поменяли квартиру и у нас появился стационарный телефон. В 2009 году плата за стационарный телефон составила 350 рублей. Я могу, конечно, еще повспоминать - что и сколько стоило в 99 году...а да, кстати, хотя бы квартира - в 2000 году она была куплена за 12.5 тыс. (в пересчете на у.е.) в 2009 году продана за 110 тыс. (в пресчете на у.е.). Залплата ассистента вузе за эти годы уж точно в 9 раз не выросла.

А про дороги, например во ВЛадивостоке - уж лучше помолчите и нервно покурите в сторонке. С каждым новым мэром за последние 10 лет - состояние дорог все хуже и хуже... при чем последние годы зимой их стали совсем плохо чистить от снега.

А что больницы? На чем это отразилось? Продолжительность жизни Россиян стабильно остается на очень незавидной цифре... ДА - и еще тенденция про больницы - чем дальше, тем больше дерут денег, даже с беременных женщин. Значительная часть анализов, например в 2006 году была платной, при чем эти анализы положены по протоколу ведения беременных женищин и были обязательными.

Вы не заметили, как сами себе противоречите? Вот вы говорите про многократный рост цен, особо показателен пример с квартирой. Вы же не будете утверждать, что цены на квартиры диктуют сверху? А значит цена квартиры зависит от спроса, то есть от покупательой способности людей. Получается, что эта покупательная способность, то есть реальные доходы выросли во столько же раз. Ваш конкретный частный пример с ЗП в институте тут не показатель. Ходорковский сумел повысить свои доходы намного значительнее за те же годы.
Насчет больниц. У нас к началу 2000 года в Сочи больницы были в ужасающем антисанитарном состоянии. Крыши текли, краска облупилась, вся мебель развалена и ржавая. Сейчас все они отремонтированы и приведены в порядок. Люди, конечно же, остались прежними, но находиться в больнице стало приятнее с эстетической точки зрения. И лекарства теперь дают почти в достатке, чего и близко не было до Путина. Моя сотрудница серьезно болеет хронически. Она ежемесячно получает уже на протяжении многих лет дорогостоящее (пару-тройку тысяч долларов на месяц) лекарство бесплатно. Этого тоже раньше не было.

[сочинец]

Я лично тут ничего вопиющего не увидел. Пришли новые хозяева, стандартная ситуация. Вы хотите сказать, что такого не случалось в 90-е до прихода Путина? Вы сами же и назвали 90-е лихими, то есть ТОГДА было хуже? Об этом и речь. При Путине правила игры значительно упростились, зато резко выросла конкуренция.

Я хочу сказать, что как оно было в 90е - так оно. в общем. и осталось - в плане ведения бизнеса. И мои знакомые, реальные люди - они жаловались на продолжающийся произвол. Так же, фактически, и было. А слово "лихие" - это клише, я просто его воспроизвела. И не стандартная ситуация - а рейдерство...с нарушением закона ,потому что арендаторы - имеют право на приоритетный выкуп и их должны ыли поставить в известность, что помещение выставлено на аукцион. Т.е. вы такие ситуации считаете стан дартными? Это и есть "условия" для ведения малого бизнеса?

Эта ваша проблема с арендой - полнейшая мелочь на фоне гораздо более серьезных проблем в МБ. Сменился хозяин. ПР должен с ним договориться или валить в другое место. А всякая чушь про приоритетное приобретение арендаторами - это уже из области неравенсва бизнеса. Я против таких приоритетов.

Да и в чем КОНКРЕТНО привелегии для малого бизнеса за 10 лет путинского правления? Налоги за эти годы уменьшились? Рейдерство и вымогательство ушло в прошлое?

Ну, вот наконец-то перешли к конкретике. Да, налоги уменьшились существенно, а в некоторых случаях в десятки раз. Вы про упрощенку слышали? В частности про вмененку? Это был просто прорыв. ПР получили возможность честно вести свой бизнес. А это значит, что резко уменьшилось поле для вымогательства. Раньше любой налоговый инспектор мог грозить налоговой проверкой в любой момент с непредсказуемыми последствиями для бизнеса. Теперь же этот инспектор, а также бывшие вымогатели в виде пожарных и тп, легко посылаются на..... закон.

А между прочим. малый бизнес -в первую очередь становится объектом вымогательства со стороны различных представителей власти...просто это вымогательство стало более системным - и если в 90е прихоидили бандиты - то в нулевые стали приходить менты. Хрен редьки не слаще.

Не, вы не в курсе. Раньше приходили И бандиты И менты И еще некоторые до кучи. Теперь все намного упростилось. Бандитов больше нет и той кучи тоже. Остались только одни, что резко упростило условия выживания МБ и повысило прогнозируемость его деятельности.

[сочинец]

А как еще можно итерпретировать фразу

ВЫМИРАЮЩАЯ СТРАНА
Путинская мифология твердит нам об успехах в демографической
сфере, росте рождаемости и т. д. При этом в стране продолжает куль-
тивироваться миф о «вымирании страны в 1990-е».

Аудитория, на кого направлена книжка Немцова, должна незамедлительно сделать вывод о том, что роста рождаемости нет никакого. Где сравнительные данные рождаемости в середине-конце 90-ых и в 2005? Явно видно, что Немцов пытается всячески завуалировать положительные тенденции, при этом выпячивая сверх меры отрицательные. Это разве не подтасовка и вранье?

Как можно интерпретировать? НУ собственно - НЕ так как вы интерпретировали... "Вымирающая" - т.е. рождаемость НИЖЕ смертности, население России продолжает сокращаться, о чем в докладе Немцова прямо указано. И это - факт, Немцов ничего не придумал.

Немцов, вообще, пишет, что рождаемость в России - нормальная для европейской страны, я это процитировала. НО проблема "вымирания" - это не низкая рождаемость, - а сверхсмертность и, более того, эта сверхсмертность - услилась, рост рождаемости не уменьшил убыль населения. Так что не делайте вид, что вы этого не заметили или не поняли в докладе Немцова.

Численность населения страны по состоянию на 1 января 1992 г. составляла 148,5 млн человек, по состоянию на 1 января
2000 г. — 146,9 млн человек1. Сокращение за 1992–2000 гг. составило 1,6 млн человек. По состоянию на 1 января 2010 г. численность населения России — 141,9 млн человек. Сокращение численности населения в 2000–2010 гг. составило уже 5 млн человек!

Вот, собственно, о чем говорит Немцов - что за нулевые население страны сократилось БОЛЬШЕ, чем за 90е. А не про то, что рождаемость уменьшилась. Или вы не понимаете - что такое "убыль населения" и что она считается по разнице между умершими и родившимися?

Если вы обратили внимание, то я сказал вначале, что доклад просто пролистал, вимательно не читая. И фраза Немцова "Путинская мифология твердит нам об успехах в демографической сфере, росте рождаемости и т. д." мной была интерпретирована именно в том ключе, на который и расчитывал Немцов. Он назвал путинской мифологией реальное повышение рождаемости.

[сочинец]

Знаете, винить сейчас во всем либералов - это все равно, что полить растение и не поливать его потом неделю - и говорить о том, что в том, что с растением что-то не то - виноват этот полив недельной давности.

Лично я так широко не рассуждаю. Я пофамильно стараюсь, без привязки к идеологии. В этом смысле именно Гайдар со товарищи провели откровенно антиародные реформы. А это обусловило стагнацию при Ельцине и закономерный приход государственников к власти. Так что без Гайдара не было бы Путина.

[сочинец]

ГАйдар, ИМХО был идеалистом и теоретиком...а результатом воспользовались "подонки". НЕ будь Гайдара - нашли бы другого "мальчика" для реформ. Смотрите за выгодоприобретателями, чтобы понять - кому это было надо.

Да никаким идеалистом он не был. Он проводил совершенно четкую политику в пользу крупного бизнеса. Отобрать максимум у государство и сосредоточить это все в немногих руках. Тем самым он отложил на десяток лет появление среднего класса, ограбив все население.

[сочинец]

сначало нам рассказывали, как классно стало в россии за 10 последних лет.

Если это камень в мой огород, то я нигде не утверждал, что в России стало "классно".

[сочинец]

Не пойму, какие конкретно претензии к приватизации?
1. может быть не нравится вообще передача государственной собственности в частные руки?
2. может быть не нравится, что собственность попала не в те руки?
3. может быть не нравится, что собственность попала не себе любимому?
4. может быть не нравится, что несправедливо?

2 пункт. Сделав неименную приватизацию, Гайдар с Чубайсом просто-напросто ограбили народ, получивший на руки ваучеры и не знавший, что с ними делать. Тем временем ваучерные фонды собрали эти ваучеры и успешно канули в лето. А Ходорковские на эти бесплатные для них ваучеры скупили страну. Тем самым была убита возможность появления такого инертного и трудно управляемого класса, как средний. Нищими манипулировать намного легче. Если бы ваучеры были именные, то даже после банкротства фондов можно было бы проследить путь ваучера и вернуть купленное на него его владельцу. И не надо говорить, что это было сделано по незнанию К тому времени опыта приватизаций уже было предостаточно. Та же Чехия после серьезных дебатов провела именную ваучеризацию. Там звучали в том числе и выше указанные аргументы. Гайдар же с Чубайсом выбрали путь создания олигархического государства с нищим населением.

[Serpentia]

Вы не заметили, как сами себе противоречите? Вот вы говорите про многократный рост цен, особо показателен пример с квартирой. Вы же не будете утверждать, что цены на квартиры диктуют сверху? А значит цена квартиры зависит от спроса, то есть от покупательой способности людей. Получается, что эта покупательная способность, то есть реальные доходы выросли во столько же раз. Ваш конкретный частный пример с ЗП в институте тут не показатель. Ходорковский сумел повысить свои доходы намного значительнее за те же годы.

Насчет больниц. У нас к началу 2000 года в Сочи больницы были в ужасающем антисанитарном состоянии. Крыши текли, краска облупилась, вся мебель развалена и ржавая. Сейчас все они отремонтированы и приведены в порядок. Люди, конечно же, остались прежними, но находиться в больнице стало приятнее с эстетической точки зрения. И лекарства теперь дают почти в достатке, чего и близко не было до Путина. Моя сотрудница серьезно болеет хронически. Она ежемесячно получает уже на протяжении многих лет дорогостоящее (пару-тройку тысяч долларов на месяц) лекарство бесплатно. Этого тоже раньше не было.

Вообще-то цены на жилье "разгорела" ипотека - даже такая грабительская, как 10-15% - она все равно позволила кому-то купить жилье. А в 99 году некоторые мои знакомые на жилье просто накопили - у подруги муж, вторым помощником капитана - два раза сходил в рейс - и они купили однушку. Сейчас после двух рейсом вторым помощником - им бы хватило едва на первый взнос ипотеки.
Я не говорю, что рост цен особенно показателей с квартирой - я привела три примера - это ЖКХ, телефон и цены на квартиры - из того, что я хорошо просто помню. Можно было бы повспоминать и цены на продукты - но я просто боюсь ошибиться.

Про лекарства "в достатке" - в 2006 лежал в больнице ребенок, каждую неделю приносили лекарств на несколько тысяч. - это называется "лекарства почти в достатке", в детской больнице, кстати. А в роддоме, например, в 2006 году меня попросили, чтобы родсвенники принесли перчатки. В 2005 году лежала в больнице - я, из больничных лекарств там был гентамицин и вода для инъекций. Это - не районная больница, черт знает где, это - Владивосток.

Про то, что повысил доходы Ходорковский или Абрамович - это уже называется "многократное увеличение разрыва в доходах между бедными и богатыми" или "расслоение население". И сколько в России Абрмовичей и иже с ним? А сколько преподавателей в вузах и учителей? Тогда почему Ходорковский - показатель, а ассистент в вузе - не показатель, если вторых в тысячи раз больше, чем первых? Так что про Ходорквоского или олЕгархов я бы помолчала - их единицы, а, как минимум, треть населения страны живет за чертой бедности...

Так что там со статитикой? НАсколько выросли реальные (именно реальные!) доходы населения за эти годы? А насколько возросло расслоение по доходам?