Путин, итоги, 10 лет.

[Stanislav]

Читнул про упрощенку - там лимит 1.7 млн. в месяц на оборот - я столько квартальный налог на автодороги платил... Ну для ларька наверное подойдет... Но не более...

Я же говорил -- уровень киоска соседа Васи ))

Ну в общем, разрешили самому себе на жись зарабатывать. С одной стороны можно сказать - достижение. А с другой стороны - ну как вы налоги соберете с таких предпринимателей? Что так, что эдак - налогов с них пшик... А ловить - потратишь больше - ну так легализовали де-юре то, что было де-факто.

[Проф. Преображенский]

Значит не в те руки. Но ведь собственность все равно будет в чьих-то руках. Эта собственность кому-то будет приносить доход. С этого дохода будут платится налоги....

Смиялсо... Вы слишком долго прожили в Канаде

Я понимаю, в той реальности звучит смешно. Но именно для этого создавалась схема. Альтернатива - то, что имеется сейчас.

Главное, чем виноват совок - это тем, что он за 70 лет ложью и лицемерием разрушил единство общества.

[Stanislav]

Значит не в те руки. Но ведь собственность все равно будет в чьих-то руках. Эта собственность кому-то будет приносить доход. С этого дохода будут платится налоги....

Смиялсо... Вы слишком долго прожили в Канаде

Я понимаю, в той реальности звучит смешно. Но именно для этого создавалась схема. Альтернатива - то, что имеется сейчас.
Главное, чем виноват совок - это тем, что он за 70 лет ложью и лицемерием разрушил единство общества.

А, понятно! Это значит - хотели как лучше, а получилось - как всегда... (с) Черномырдин
Нет уж, как хотели, так и получилось! (с) Я
И это никакая не альтернатива - это именно то, что задумывалось. Ложь ложью, лицемерие лицемерием, но с совке не было практики обналичивания или ухода от налогов - а т.н. молодые реформаторы ее ввели. Зачем? Да для себя!
Вы же знаете - налоги в Канаде платит частное лицо за себя, а в России - юридическое лицо за частное. Почему бы это не изменить? Собираемость бы возросла фантастически! Ан нет...

[Meadie]

Если бы Эта собственность приносила доход, то совок не рухнул бы.

...например в моей родной Одессе Черноморское пароходство содержало очень много таких обьектов которые умерли когда это самое пароходство раздерибанили), уже не говоря о капиталовложениях в расширение и разную там геологоразведку. Конечно это все делалось на прибыль предприятий, хотя бы частично...

Ну да, все предприятия имели валютную выручку, народ повсеместно ездил в загранку, покупал товары в Березке, или менял доллары или чеки на рубли по бешеному курсу. Это разговоры из той же серии, что сейчас все в б.СССР покупают квартиры и вообще живут по западным стандартам.

не понимаю тезиса. Хотите сказать что социалкой занимались только те предприятия где была валютная выручка? Или где был магазин Березка? Я запуталсо...

Я к тому, что судить об успешности совковой экономики по Черноморскому пароходству - это сильно.

[Rai]

И это никакая не альтернатива - это именно то, что задумывалось. Ложь ложью, лицемерие лицемерием, но с совке не было практики обналичивания или ухода от налогов - а т.н. молодые реформаторы ее ввели. Зачем? Да для себя!
Вы же знаете - налоги в Канаде платит частное лицо за себя, а в России - юридическое лицо за частное. Почему бы это не изменить? Собираемость бы возросла фантастически! Ан нет...

Есть еще тонкий момент: в России четко придерживаются правила, что "статья должна быть на каждого". Поэтому созданы условия, что не нарушать законы невозможно, и абсолютно любого человека можно крепко и уверенно взять за пятую точку. На совершенно законных основаниях.

[Биркин]

Я к тому, что судить об успешности совковой экономики по Черноморскому пароходству - это сильно.

не хотите судить по Черноморскому пароходству - судите по Дунайскому, или по портам Одессы, Южного или Ильичевска, или по николаевскому заводу каких-то там турбинных лопаток, на турбазу которого мы ходили кино смотреть отдыхая поблизости дикарями Обьекты социалки были у всех а у некоторых есть и теперь. И вы мне говорите что оно все при СССР не приносило прибыль? а при новых собственниках вдруг взяло и стало приносить, при том что в развитие за последние 20 лет мало что вкладывалось? камон. Приносило оно прибыль и очень немаленькую, просто ее тогда иначе измеряли

[Serpentia]

Ну, как мне с вами беседовать, если вы понятия не имеете о налогооблажении в России? Введение упрощенки - это уже революция. Даже одно то, что теперь не нужно содержать бухгалтеров в штате, уже имеет огромное значение. Вмененка в корне изменила принципы налогооблажения. Вы знаете что это такое? Если бы знали, то не высказывали такие парадоксальные вещи про рост налогов. Цифры я не приведу, просто не знаю и мне на них плевать. Бухгалтер оплачивает автоматом то, что местные власти насчитали. Коэффициенты вмененки меняются периодически. Дело в том, что к примеру при месячном обороте 50 тыс долл платить вмененку 100-200 дол в квартал не предсталяет сколько-нибудь какого труда. Да пусть ее повышают на 300% - все равно это копейки.

Я не высказала вам "парадоксальные вещи про рост налогов" - я всего-лишь процитровала вам текст с сайта министерства по налогам и сборам и слова премьера о том, что ЕСН будет повышаться. Вы можете дать ссылку на законопроект? НА мат. часть так сказать сослаться, чтобы не быть голословным? Сколько платили до? Сколько после? Цифры не приводите, сами признаетесь "просто не знаю" - однако утверждаете, что налоговая нагрузка существенно снизилась. Как это называется? Это называется - "голословное утверждение".

Насчет бухгалтеров в штате - загнули сильно, их никто не заставлял держать именно в штате... В общем,изменение принципов налогообложение и даже их упрощение - это, конечно, хорошо - но это не есть то же самое "налоговая нагрузка существенно снизилась/i]". Вы или просто путаете одно и другое - или намеренно вводите в заблуждение, как с Немцовым, который якобы написал в докладе про снижение рождаемости.

Наши люди все время жалуются. Попробуйте отделить реальные жалобы от выдуманных. Количество поборов резко уменьшилось хотя бы потому, что многие службы были просто отключены от контроля за бизнесом.

Какие службы отключены от контроля? Пример приведите.
Ну понимаете, если люди "просто жалуются"..... может и в 90-е тогда - люди просто жаловались и эти жалобы были выдуманными? Они же "все время жалуются" как вы пишите...

Почему нет? Ее стало намного меньше, вот что я хочу сказать. Если до Путина практически все платили бандитам дань, то сейчас такого нет. Никто вокруг меня или партнеры в других регионах ничего бандитам не платят, так что рэкит снят с повестки дня.

А какая разница - кому платить? Платят ментам ("ментовской крыше") и всяким сэскам, пожаркам и прочим вымогателям "от государства" - на это люди, собственно, и жалуются. Хрен редьки не слаще. Или вы думаете, что людям приятно - что они платят "ментовской крыше", а не бандидтской? )))

[Meadie]

... Ложь ложью, лицемерие лицемерием, но с совке не было практики обналичивания или ухода от налогов - а т.н. молодые реформаторы ее ввели. Зачем? Да для себя!

А 85-90гг вы совком уже не считаете? В те годы молодые реформаторы были еще завлабами, а обналичка и всяческие манипуляции с фондами процветали во всю.

[Serpentia]

Да, реформы проводили именно Гайдар и его команда. Они были идеологами, и именно их идеи воплотились в жизнь. То, что их убрали от руля, никак их не отбеляет.

да, блин... пришли ребята "с улицы" и сказали - можно мы тут порулим? И не было в стране, ни президента, ни парламента. Вам самим не смешно? У Гайдара и Ко никогда не было такой полноты власти, чтобы самим принимать решения. Да, кстати, кто вообще в России премьеров назначает? ОНи сами с улицы приходят и говорят: "я тут буду свои идеи в жизнь воплощать". Я просто говорю о том, что не надо путать "исполнителей" (коим частично являлся и Гайдар) и заказчиков или бенефициаров реформ - которым нужно было получить свои "заводы, пароходы".

Я разве говорю, что медицина в прекрасном состоянии? Вы видели эту медицину в 90-е? Вот уж действительно, без слез не взглянешь. С тех пор стало хуже или всетаки получше?

Да, конечно, видела... все то же самое. Только вымогать больше стали... в том смысле, что в 90е можно было гораздо больше за бесплатно получить. Например, процедуры у лора в 90е были бесплатными, а в нулевые - уже платите, господа. НО тут разумеется, могут быть региональные различия - так бюджеты на медицину у разных областей и краев - могут быть разными. Я жаловалась на навязывание платных услуг (в 2004 году) и даже имела беседу в департаменте здравоохранения - где мне сказали следующее: "Ну да ,конституция гарантирует бесплатное здравоохранение, да - гос. гарантии, но денег на эти гос. гарантии - не достаточно, поэтому то, что недостает - покрывают сами потребители". И был этот разговор не 96, а в 2004.

[Serpentia]

Да, бросьте вы, какая там ипотека. Масса людей покупает квартиры, но я ни одного не встречал с ипотекой.

Ваши знакомые - наверное, очень состоятельные люди или чиновники?

Мои знакомые - покупали квартиры несколько лет назад, когда они стоили меньше и муж мой подруги мог сходить пару раз в рейс и купить квартиру... в последние три года - ни одного не купило квартиру без ипотеки. Например, однушку племяннику купили в 99 году - смогли как-то накопить в 90ые. И родители моего мужа купили ему однушку в этом же году -и тоже накопили за несколько лет, работая в вузе.

Сейчас - не реально,имея доход где-нибудь 60-70 тысяч на семью (и оплачива съем квартиры, как правило!) - накопить за достаточно быстрое время где-то 50 тыс. у.е.

Вы хотите сказать, что квартиры не продаются и не покупаются? А вы сравните объем продаж в те годы, когда вы говорите, что было просто купить квартиру, и сейчас, когда по-вашему это сделать невозможно. Посмотрите, как вырос объем строительства квартир. Одно это говорит, что сейчас гораздо больше людей может позволить купить себе квартиру, чем в 90-е.

Вы читать умеете? Или вы специально пытаетесь подменить предмет разговора? Я по-моему написала - то, что написала. Раньше можно было накопить (без всяких ипотек) и купить довольно быстро, с теми ценами на квартиры было реально молодому парню сходить два раза в рейс и купить однушку... а сейчас - все лезут в грабительскую ипотеку и ни один из моих знакомых за последние 3 года не купил квартиру без ипотеки.

[Stanislav]

... Ложь ложью, лицемерие лицемерием, но с совке не было практики обналичивания или ухода от налогов - а т.н. молодые реформаторы ее ввели. Зачем? Да для себя!

А 85-90гг вы совком уже не считаете? В те годы молодые реформаторы были еще завлабами, а обналичка и всяческие манипуляции с фондами процветали во всю.

Реформы я считаю от Горбачева. Он родоначальник славной плеяды нью-Сусаниных, которые завели страну в GPS. И именно с него все началось - помните знаменитую фразу: "Куй железо пока Горбачев?" Думаете она про развитие малого бизнеса или ускорение научно-технического прогресса? Именно тогда молодые завлабы почуяли наживу и рванули ковать... А потом они расширили, углубили и довели до совершенства систему...

[Serpentia]

Проф, маленькая разница. в одном случае государству принадлежит вся прибыль а в другом только налоги с нее (и то если они нормально собираются). А так собственность отдали за бесценок не создав нормальных налоговых и антимонопольных органов, понадеявшись что рынок все рассудит - ага, счас. Или не знали что делали (кстати подозрение такое есть, Гайдар вон прыгнул на пост премьера чуть ли не из завлабов или кем он там был), или преступники

Вообще же Ваши рассуждения "сами поднимайте детей, сами платите за жилье" - они вполне законные но они из совершенно другого общественного контракта чем был в Союзе. Главная пожалуй претензия к тем кто поменял строй при этом развалив Союз и еще много чего - народу в конце 80-х никто не сказал о таких планах. Люди да, наивные, то что у них было воспринимали как должное и думали что вот еще бы к этому плюсы капитализма...

Мне кажется вы путаете причины и следствия... Никто СССР не разваливал - он сам умер естественной смертью.
Ну не эффективен был социализм экономически - при чем абсолютно везде. Производительность труда в соц. странах была в разы ниже, чем в капиталистических. Я хоть и совсем маленькая тогда была - но помню эти разговоры во второй половине 80х про "бригадный подряд", "ускорение". А почему? Да потому что низкая производительность труда... + неразвитость сектора производства товаров народного потребления - СССР в 80х плотно сидел на импорте всякого барахла, поэтому когда завалили корейский самолет и когда упала цена на нефть в середине 80х начались волны дефицита... Хорошо помню кризис "зубной пасты" как в один прекрасный день - она почему-то исчезла с прилавков и если появлялась - за ней выстраивались огромные очереди. Это было такое массовое семейное развлечение - стоять всем скопом (с детьми обязательно!) в очереди -потому что на детские "головы" тоже была своя норма отпуска. Хотя, казалось бы, чего тут проще - производить зубную пасту... НО ларчик, полагаю, открывался просто - значительная часть пасты на прилавках была импортной, а с валютой в какой-то момент (после завала корейского лайнера и падения цен на нефть во второй половине 80х) в стране стала напряженка. Я вот помню немного вторую половину 80х. Вы, наверное, помните лучше - все эти киллометровые очереди и глобальные дефициты везде и во всем. Что касается развала СССР не как социалистического государства, а как "союза республик" - то тоже вполне нормальный процесс, через который прошли все европейские страны - которые во второй половине 20 века потеряли свои колонии. А был ли выбор? Да, на фоне экономического кризиса, ослабления политического контроля - в республиках началось мощное национальное движение - и в какой-то момент остановить это было уже невозможно.

Я не говорю уже о видимом научно-техническом отставании в 80х в самых передовых областях - таких как производство процессоров и электронных плат. А такое понятие как "долгострой" - оно откуда и где появилось? И главное - почему.

Другой вопрос в том, что можно было пойти по китайскому пути - максимальная либерализация экономики, открытость миру, привлечение инвестиций, с сохранением при этом формально той же самой политической системы. НО на это не пошли - НЕ было политической воли, прежде всего у тогдашней парт-номенклатурной элиты - которой нужно было получить все и сразу - и заводы и параходы и возможность спокойно тратить деньги и иметь дачи на Лазурном Берегу. Собственно, они и их дети - и стали основными выгодоприобретателям и обладателями той самой собственности, но впоследствии произошел еще один передел - уже в пользу гэбни, которая нужна была для защиты нового класса собственников и конечно, никуда не делась, а потом немного подвинула тех, кого охраняла.

[сочинец]

А кто говорил о счастье? Вы никак не поймете, что речь идет об улучшении в некоторых областях, а не о наступившем счастье.

А хде плохо то? В каких таких областях? Может в Магаданской? Там по отзывам проживающих - жопа. Вы уж просветите, а то я в "непонятках"(с) Вроде социалку подняли, зарплаты то же.

Я имел в виду не географические области, а области жизни.

А в каких областях жизни? То же интересно, что же вас заставило уехать?

Мне там не нравится практически все за исключением природы.

[сочинец]

Конечно, имеет. ИП закупает товар и продает его, платя в принципе только налог на вмененный доход по фиксированной ставке. При этом никакого учета для налоговиков вести не надо. Знай только, пробивай по кассе - и все. Это ли не малина?

Читнул про упрощенку - там лимит 1.7 млн. в месяц на оборот - я столько квартальный налог на автодороги платил... Ну для ларька наверное подойдет... Но не более...

Лимитесть только на упрощенку без НДС, если мне не изменяет память. А на вмененку по торговой площади ограничений нет.

[сочинец]

Читнул про упрощенку - там лимит 1.7 млн. в месяц на оборот - я столько квартальный налог на автодороги платил... Ну для ларька наверное подойдет... Но не более...

Я же говорил -- уровень киоска соседа Васи ))

В данном случае речь не об уровне, а о существенном упрощении жизни предпринимателей при Путине. И не надо так пренебрежительно о людях малого бизнеса.