Путин, итоги, 10 лет.

[Serpentia]

А сколько у вашей мамы была пенсия перед Путиным?

сколько уже говорить о том, что надо оценивать "реальные доходы" - т.е. в сравнении с инфляцией. У моего папы в 99 году пенсия была 8 тыс. - военный таки, и это я точно помню, а мама тогда еще пенсионного возраста не достигла и получала т.н. "выслугу", за счет того, что на Камчатке как-то ускоренно считался стаж и можно было что-то получать еще до пенсионного возраста. А у отца, получается, за эти 10 лет пенсия выросла в два раза. Так цены то - не в два раз выросли, хотя бы на ЖКХ.

[сочинец]

А сколько у вашей мамы была пенсия перед Путиным?

сколько уже говорить о том, что надо оценивать "реальные доходы" - т.е. в сравнении с инфляцией. У моего папы в 99 году пенсия была 8 тыс. - военный таки, и это я точно помню, а мама тогда еще пенсионного возраста не достигла и получала т.н. "выслугу", за счет того, что на Камчатке как-то ускоренно считался стаж и можно было что-то получать еще до пенсионного возраста. А у отца, получается, за эти 10 лет пенсия выросла в два раза. Так цены то - не в два раз выросли, хотя бы на ЖКХ.

Не надо сравнивать с ЖКХ. Цены тогда были неоправданно копеечные, поэтому серьезный рост был неизбежен. Вот картошка насколько выросла?

[Serpentia]

Вы это всерьез? И предупреждать людей заранее не надо - о том, что их помещение на торги выставляется? Представляете - какой простор для рейдерства....

А причем здесь рейдерство? Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под рейдерством?[/quote]

Вики: Рейдерство — силовое недружественное поглощение предприятия против воли его собственника, имеющего преимущественное положение в данном предприятии, и/или руководителя. Процесс, сопряженный с рейдерством, называется «рейдерский захват».

Муниципалитет обязан по закону предупредить арендатора о том, что помещение выставляется на торги при этом, опять же по закону, арендатор имеет приоритет над другими желающими купить это помещение (т.е. преимущественное право)... А тут, получается, в помещение вложили деьги, сделали ремонт, сделали там магазин - и это помещение забрали, не имея на то законных оснований.

[сочинец]

Вы это всерьез? И предупреждать людей заранее не надо - о том, что их помещение на торги выставляется? Представляете - какой простор для рейдерства....

А причем здесь рейдерство? Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под рейдерством?

Вики: Рейдерство — силовое недружественное поглощение предприятия против воли его собственника, имеющего преимущественное положение в данном предприятии, и/или руководителя. Процесс, сопряженный с рейдерством, называется «рейдерский захват».

Муниципалитет обязан по закону предупредить арендатора о том, что помещение выставляется на торги при этом, опять же по закону, арендатор имеет приоритет над другими желающими купить это помещение (т.е. преимущественное право)... А тут, получается, в помещение вложили деьги, сделали ремонт, сделали там магазин - и это помещение забрали, не имея на то законных оснований.

Ну, и причем тут рейдерство? Ваши предприниматели ведь не собственники и/или руководители.

[Serpentia]

А сколько у вашей мамы была пенсия перед Путиным?

сколько уже говорить о том, что надо оценивать "реальные доходы" - т.е. в сравнении с инфляцией. У моего папы в 99 году пенсия была 8 тыс. - военный таки, и это я точно помню, а мама тогда еще пенсионного возраста не достигла и получала т.н. "выслугу", за счет того, что на Камчатке как-то ускоренно считался стаж и можно было что-то получать еще до пенсионного возраста. А у отца, получается, за эти 10 лет пенсия выросла в два раза. Так цены то - не в два раз выросли, хотя бы на ЖКХ.

Не надо сравнивать с ЖКХ. Цены тогда были неоправданно копеечные, поэтому серьезный рост был неизбежен. Вот картошка насколько выросла?

А почему бы не сравнить с ЖКХ? Оно - тоже часть стоимость жизни.
Может и пенсии тогда сравнивать не будет, потому что они были неоправданно копеечные, поэтому серьезный рост был неизбежен . Как вы полагаете?

Про картошку не помню - ее сами родители выращивали и мне давали. А мясо (свинина-карбонат) за эти годы выросла где-то в 3.5 раза, я это хорошо помню - потому что каждый год я этот карбонат брала себе на День Рождения. В 2000 году он стоил 60 рублей, а когда уезжали - 220.

[сочинец]

А сколько у вашей мамы была пенсия перед Путиным?

сколько уже говорить о том, что надо оценивать "реальные доходы" - т.е. в сравнении с инфляцией. У моего папы в 99 году пенсия была 8 тыс. - военный таки, и это я точно помню, а мама тогда еще пенсионного возраста не достигла и получала т.н. "выслугу", за счет того, что на Камчатке как-то ускоренно считался стаж и можно было что-то получать еще до пенсионного возраста. А у отца, получается, за эти 10 лет пенсия выросла в два раза. Так цены то - не в два раз выросли, хотя бы на ЖКХ.

Не надо сравнивать с ЖКХ. Цены тогда были неоправданно копеечные, поэтому серьезный рост был неизбежен. Вот картошка насколько выросла?

А почему бы не сравнить с ЖКХ? Оно - тоже часть стоимость жизни.
Может и пенсии тогда сравнивать не будет, потому что они были неоправданно копеечные, поэтому серьезный рост был неизбежен . Как вы полагаете?

Про картошку не помню - ее сами родители выращивали и мне давали. А мясо (свинина-карбонат) за эти годы выросла где-то в 3.5 раза, я это хорошо помню - потому что каждый год я этот карбонат брала себе на День Рождения. В 2000 году он стоил 60 рублей, а когда уезжали - 220.

Ну, тогда давайте сравнивать с мировой валютой долларом. Итак, сколько у мамы была пенсия в долларах раньше и при Путине. Или папы.

[Serpentia]

Вики: Рейдерство — силовое недружественное поглощение предприятия против воли его собственника, имеющего преимущественное положение в данном предприятии, и/или руководителя. Процесс, сопряженный с рейдерством, называется «рейдерский захват».

Муниципалитет обязан по закону предупредить арендатора о том, что помещение выставляется на торги при этом, опять же по закону, арендатор имеет приоритет над другими желающими купить это помещение (т.е. преимущественное право)... А тут, получается, в помещение вложили деьги, сделали ремонт, сделали там магазин - и это помещение забрали, не имея на то законных оснований.

Ну, и причем тут рейдерство? Ваши предприниматели ведь не собственники и/или руководители.[/quote]

Это аналогичный процесс. Чем вам магазин (со всем оборудованием, ремонтом) - не предприятие? Руководители - магазина. А потом приходят другие дяди - и говорят - а магазин этот теперь "наш", нам его за вашей спиной продали, а вы - выметайтесь.

Это называется условия для развития малого бизнеса? Вот мне интересно, как такие процессы могут способствовать "развитию малого бизнеса"? Т.е. люди после таких вещей знают - муниципалитет дейтвует в обход закона и может за их спиной, в любой момент поставить их бизнес под угрозу.

[Serpentia]

Ну, тогда давайте сравнивать с мировой валютой долларом. Итак, сколько у мамы была пенсия в долларах раньше и при Путине. Или папы.

А при чем тут,вообще, доллары? Они свинину за доллары покупали? И за ЖКХ в долларах платили?

[Serpentia]

Ничего подобного. Не судите по себе. Цены на квартиры выросли не вопреки зарплатам, а в соответствии с зарплатами. Просто стало гораздо больше людей, способных купить эти квартиры.

Я не по себе, вообще-то сужу - а по зарплатам и ценам во Владивостоке... Зарплата преподавателя в вузе сравнении с ценами на квартиры -чем не показатель? Или зарплата менеджера сренего звена. Менеджеров и преподавателей - много. Почему не сравнивать их зарплаты с ценами на квартиры?

[сочинец]

Вики: Рейдерство — силовое недружественное поглощение предприятия против воли его собственника, имеющего преимущественное положение в данном предприятии, и/или руководителя. Процесс, сопряженный с рейдерством, называется «рейдерский захват».

Муниципалитет обязан по закону предупредить арендатора о том, что помещение выставляется на торги при этом, опять же по закону, арендатор имеет приоритет над другими желающими купить это помещение (т.е. преимущественное право)... А тут, получается, в помещение вложили деьги, сделали ремонт, сделали там магазин - и это помещение забрали, не имея на то законных оснований.

Ну, и причем тут рейдерство? Ваши предприниматели ведь не собственники и/или руководители.

Это аналогичный процесс. Чем вам магазин (со всем оборудованием, ремонтом) - не предприятие? Руководители - магазина. А потом приходят другие дяди - и говорят - а магазин этот теперь "наш", нам его за вашей спиной продали, а вы - выметайтесь.

Это называется условия для развития малого бизнеса? Вот мне интересно, как такие процессы могут способствовать "развитию малого бизнеса"? Т.е. люди после таких вещей знают - муниципалитет дейтвует в обход закона и может за их спиной, в любой момент поставить их бизнес под угрозу.

То есть вы признаете, что термин "ейдерство" употребляли зря? Так сказать, для красного словца или для придания большего драматизма?

[сочинец]

Ну, тогда давайте сравнивать с мировой валютой долларом. Итак, сколько у мамы была пенсия в долларах раньше и при Путине. Или папы.

А при чем тут,вообще, доллары? Они свинину за доллары покупали? И за ЖКХ в долларах платили?

вам не угодишь. Ну, давайте в евро.

[Serpentia]

То есть вы признаете, что термин "ейдерство" употребляли зря? Так сказать, для красного словца или для придания большего драматизма?

Нет, не признаю! Термин рейдерство в настоящее время используется в более широком контексте - почитайте здесь, например
http://www.crow.org.ua/blogentry/2045/

Если раньше рейдерство ассоциировалось исключительно с отъемом предприятий, корпоративных прав, помещений или земли под фабрикой, то последние несколько лет все шире распространяется так называемое бытовое рейдерство. Под этим термином подразумевают незаконное присвоение права собственности прежде всего на квартиры и земельные участки. Хотя и другими активами агрессоры не брезгуют. Увы, закон – не на стороне собственников.Методы, к которым прибегают рейдеры для захвата чужого имущества, разнообразны, объединяет их лишь одно: в результате рейдерской операции законный хозяин лишается либо собственности, либо возможности ею пользоваться.

http://www.vegaslex.ru/text/37144.html

Илья Ищук, Старший юрист Практики "Арбитраж. Конфликты. Судебные споры"
Однако одна из наиболее животрепещущих тем – рейдерство в отношении малого бизнеса – пока остается мало проработанной. Поэтому Минэкономразвития предлагает ряд мер по защите малого бизнеса от рейдерских захватов, сообщила также принимавшая участие в мероприятии министр экономического развития Эльвира Набиуллина.

В июле вступил в силу закон, дающий малым предпринимателям первоочередное право выкупа арендуемых у государства помещений. Но как только имущество попадет в собственность несчастного предпринимателя, велика вероятность, что на него тут же нападут рейдеры. «Когда говорим о собственности, возникает риск рейдерских захватов», – сказала министр.

«Действительно, в малом бизнесе рейдерство связано в основном с желанием отобрать недвижимость, – согласен Илья Ищук, старший юрист практики „Арбитраж. Конфликты. Судебные споры” юридической фирмы „Вегас-Лекс”. – И чем больше недвижимости в собственности у предпринимателей будет, тем активнее будут происходить рейдерские захваты».

«Проблема реально существует, причем в последнее время она приобретает несколько необычные формы, – говорит вице-президент „ОПОРЫ России” Владислав Корочкин. – Не знаю, можно ли это называть рейдерством, но возникает такой аспект, как выбрасывание предпринимателей из тех помещений, которые они арендовали у муниципалитетов иногда многие годы. Некая разновидность „муниципального рейдерства”. Дело в том, что малые предприниматели имеют право купить арендуемые ими помещения по льготным ставкам, и, естественно, вместо них это хотят сделать рейдеры. Причем рейдерами часто оказываются и люди, связанные с арендодателями». «Они, по всей видимости, испугались того, что по льготным схемам эти арендаторы могут помещения выкупить, и начали предпринимать шаги к тому, чтобы арендатора выселить, а все помещения забрать под те или другие (чаще выдуманные, чем реальные) муниципальные функции», – говорит Корочкин.

[simon]

Где у вас такие пенсии ?

У моей мамы - пенсия 9 тыс. и это при том, что мои родители всю жизнь проработали на Камчатке и получают пенсию с учетом этого (там какие-то идут надбавочные коэфициенты)... Отец, - подполковник отставке, опять же -Камчатка и у военных пенсии начисляются по-другому, с каким-то надбавками - у него пенсия 15 тыс. И 10 тыс. у него была пенсия в 2004 году. У родителей - самые большие пенсии среди их соседей. И НЕ выросла она в два раза за последние два года.

Может, вы что-то путаете или у вас родители как раз достигли возраста (75 лет кажется) - когда идет доплата за старость?

Пенсии повышались, но два года назад они были не в два раза меньше, специально уточнила сейчас у мамы (она здесь). Говорит - была 7.5 два года назад.

Так что какая-то ваша статистика - не статистика, потому что не отражает общих тенденций.

Отцу пару месяцев назад подняли где-то на тысячу, т.к ему исполнилось 80 лет. Матери еще нет 75 лет, но она инвалид недвижимый.
Вот проверил два года назад, точно не ошибся http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... F&start=30

С их слов, было ухудшение материального положения в период кризиса, теперь опять стало нормально.

[Serpentia]

Ну, тогда давайте сравнивать с мировой валютой долларом. Итак, сколько у мамы была пенсия в долларах раньше и при Путине. Или папы.

А при чем тут,вообще, доллары? Они свинину за доллары покупали? И за ЖКХ в долларах платили?

вам не угодишь. Ну, давайте в евро.

А при чем тут евро или доллары? Если "стоимость потребительской корзины" в России считается в рублях, а не в долларах и не в евро...Пенсию мои лично родители получают в рублях, и свинину и хлеб - тоже покупают в рублях и за ЖКХ, между прочим, тоже в рублях платят. Какое отношение к этому всему имеют доллары?

[сочинец]

То есть вы признаете, что термин "ейдерство" употребляли зря? Так сказать, для красного словца или для придания большего драматизма?

Нет, не признаю! Термин рейдерство в настоящее время используется в более широком контексте - почитайте здесь, например
http://www.crow.org.ua/blogentry/2045/

Если раньше рейдерство ассоциировалось исключительно с отъемом предприятий, корпоративных прав, помещений или земли под фабрикой, то последние несколько лет все шире распространяется так называемое бытовое рейдерство. Под этим термином подразумевают незаконное присвоение права собственности прежде всего на квартиры и земельные участки. Хотя и другими активами агрессоры не брезгуют. Увы, закон – не на стороне собственников.Методы, к которым прибегают рейдеры для захвата чужого имущества, разнообразны, объединяет их лишь одно: в результате рейдерской операции законный хозяин лишается либо собственности, либо возможности ею пользоваться.

И даже в новой вашей трактовке нет отъема собственности. Так что признавайтесь в неправильном употреблении слова "рейдерство".