Путин, итоги, 10 лет.

[Serpentia]

Анастасия, согласно Вашим цифрам и фактам, в Канаде за последние 8 лет, цены на жилье выросли в 4 раза, бензин в 2, также msp, шо-кэйбл, продукты, налог на жилье, газ и прочее на разный процент. Минималльная зарплата осталась той же, средняя приблизительно той же, пенсия той же. Справедливости ради, надо отметить, моргидж уменьшился в 2-3 раза, во столько уже увеличившись в абсолютных единицах . И еще выросла преступность. Мы должны кричать на каждом углу, какая тут Ж и какое правительство Дерьмо. А у них тав в России, Путин - благодетель.

Мы что о Канаде сейчас говорим? ВЫ разговор что ли хотите перевести? Открывайте отдельную ветку: "как ухудшилась жизнь в Канаде и кто в этом виноват", приводите там данные статистики, ссылки на цифры и пр.

Канада, в общем, - относительно беспроблемное место, в сравнении с многими другими странами, и по всем мировым рейтингам - занимает лучшие места, (перые 10-20 мест). Могу поскидывать ссылки на эти рейтинги, если инересно

Канада по уровню коррупции, например, - на 9 месте самых некоорумпированных стран, в Канаде -уровень убийств меньше 2х на 100 тыс. населения, средняя продолжительность жизни в Канаде - тоже одна из самых высоких в мире. Россия - на сто каком-то по уровню коррумпированности, уровень убийств - почти 20, а продолжительность жизни - на уровне африканских банановых республик.

[Serpentia]

Ох и кривите Вы душой. Нет никакого сравнения в материальном положении стариков в ельцинское время и сейчас

Я не отрицаю - что пенсии выросли, но говорю о том, что надо говорить о реальном росте пенсий (т.е. в соотношении с инфляцией!) реальный рост пенсий есть, по крайней мере так говорит статистика - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0295/barom04.php, но он гораздо скромнее, чем абсолютные цифры:

А теперь меня передергиваете, хотя пытаетесь показывать свое согласие (я говорил о реальном росте материального положения)

А я нигде не говорила, что этого роста нет, прост говорила - что смотреть надо "реальный рост доходов", в т.ч. пенсий....

[bober]

Анастасия, перестаньте изворачиваться. Это неспортивно.

[mikei]

Мы что о Канаде сейчас говорим? ВЫ разговор что ли хотите перевести? Открывайте отдельную ветку: "как ухудшилась жизнь в Канаде и кто в этом виноват", приводите там данные статистики, ссылки на цифры и пр.

Я хочу сказать, что Вы манипулируете фактами и цифрами в отрыве от глобальных явлений. Без общего, конкретные цифры не имеют никакого физического смысла. Ну да жизнь стала хуже там. Но она и везде стала хуже. Причем тут именно Путин, хоть он и плохой царь, никто этого не будет отрицать. Но не хуже других

[сочинец]

И вообще, Анастасия, Немцов не стоит ваших сил. Он нечестный и не очень умный человек. Я б на вашем месте не стал его защищать только по той простой причине, что вам не нравится политика Путина. Мне она тоже не нравится. Но я не буду кидаться и поддерживать всякого, кто будет "разоблачать" Путина. Я буду поддерживать такого разоблачителя, который будет бороться честно, без вранья на оппонента. Кликушествующий Немцов этому требованию не удовлетворяет.

Т.е. из того, что это сказал Немцов (которого вы, допустим, не любите) - автоматом следует что это неправда? НО Немцов то, по большому счету, озвучивает общеизвестные факты - что происходит рост наркомании , что население России продолжает при Путине убывать, что взлеты и падения экономики России зависят от цены на нефть... Вот от того, что это говорит Немцов - этот факт что ли становится неправдой? Я этого не могу понять... Я обращаю внимание, в общем, на содержательную часть доклада. А она - верная.

А вы пытаетесь разговор свести к личности Немцова. Если бы доклад был подписан фамилией "Пупкин" - это как-то бы, вообще, могло повлиять на оценку той информации, которая там дается?

Не надо все переставлять вверх ногами. Все ровно наоборот. Мне была безразлична личность Немцова, пока я не стал наблюдать его постоянное вранье и передергивание. В связи с естественным для нормального человека отвращением к мелким жуликам эта неприязнь теперь распространилась и на саму личность Немцова. А то, что он якобы обличает реальные проблемы в России, то делает он это с изрядной долью подтасовок и против одного единственного человека. И практически всегда несправедливо. Отсюда видно, что ему на Россию и ее народ наплевать, в нем говорят личные амбиции и обиды из-за отстранения от власти. За ним как за мелким шулером необходим глаз да глаз, каждое его утверждение должно проходить специальную экспертизу. То есть этот человек вышел из доверия, и веры его писанине нет никакой.

[CdR]

Чет напомнило мне...

[BWM]

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/MfHFVWVbYLE&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/MfHFVWVbYLE&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

[Проф. Преображенский]

Не надо все переставлять вверх ногами. Все ровно наоборот. Мне была безразлична личность Немцова, пока я не стал наблюдать его постоянное вранье и передергивание. В связи с естественным для нормального человека отвращением к мелким жуликам эта неприязнь теперь распространилась и на саму личность Немцова. А то, что он якобы обличает реальные проблемы в России, то делает он это с изрядной долью подтасовок и против одного единственного человека. И практически всегда несправедливо. Отсюда видно, что ему на Россию и ее народ наплевать, в нем говорят личные амбиции и обиды из-за отстранения от власти. За ним как за мелким шулером необходим глаз да глаз, каждое его утверждение должно проходить специальную экспертизу. То есть этот человек вышел из доверия, и веры его писанине нет никакой.

Переходить на личность автора, вместо обсуждения содержания - некорректный прием ведения дискуссии, понижение ее уровня. Это в общем.
А конкретно, вранье - невыгодная для вас тема. Вас уже поймали тут на вранье и передергивании. Поэтому не надо обвинять других, плиз.

[Sheen]

"16 июня в Санкт-Петербурге милиция задержала автомобиль, в котором находилось 100 тысяч экземпляров брошюры. Немцов тут же заявил, что власть испугалась "правды", милиционеров назвал "мародерами", задержание доклада - "глупым решением", благодаря которому о его деятельности узнает только более широкий круг людей. К нему присоединился и Милов: "Власть понимает опасность правды. Думаю, что дойдет дело до арестов распространителей", - заявил он "Коммерсанту".

Тут надо обратить внимание сразу на несколько моментов. Во-первых, 100 тысяч экземпляров 48-страничного доклада весят около десяти тонн, то есть перевозили их на грузовом автомобиле - по данным милиции, это был грузовик марки MAN. Во-вторых, задержали его за нарушение ПДД на Шпалерной улице, а это центр Санкт-Петербурга, куда запрещен въезд большегрузным автомобилям. В-третьих, задержание произошло 16 июня, за день до начала Петербургского экономического форума (ПЭФ), когда в городе полно милиции. После проверки сопроводительных документов на груз выяснилось, что и они не в порядке: по накладным доклад был напечатан в Москве, а по выходным данным - в Смоленске.

На следующий день после этого инцидента Немцов сообщил, что в типографии в Москве арестовано еще 100 тысяч экземпляров доклада. При каких обстоятельствах и по какой причине на этот раз, оппозиционный политик умолчал." (Lenta)

[Биркин]

"16 июня в Санкт-Петербурге милиция задержала автомобиль, в котором находилось 100 тысяч экземпляров брошюры. Немцов тут же заявил, что власть испугалась "правды", милиционеров назвал "мародерами", задержание доклада - "глупым решением", благодаря которому о его деятельности узнает только более широкий круг людей. К нему присоединился и Милов: "Власть понимает опасность правды. Думаю, что дойдет дело до арестов распространителей", - заявил он "Коммерсанту".

Тут надо обратить внимание сразу на несколько моментов. Во-первых, 100 тысяч экземпляров 48-страничного доклада весят около десяти тонн, то есть перевозили их на грузовом автомобиле - по данным милиции, это был грузовик марки MAN. Во-вторых, задержали его за нарушение ПДД на Шпалерной улице, а это центр Санкт-Петербурга, куда запрещен въезд большегрузным автомобилям. В-третьих, задержание произошло 16 июня, за день до начала Петербургского экономического форума (ПЭФ), когда в городе полно милиции. После проверки сопроводительных документов на груз выяснилось, что и они не в порядке: по накладным доклад был напечатан в Москве, а по выходным данным - в Смоленске.

На следующий день после этого инцидента Немцов сообщил, что в типографии в Москве арестовано еще 100 тысяч экземпляров доклада. При каких обстоятельствах и по какой причине на этот раз, оппозиционный политик умолчал." (Lenta)

ну да, публичность нужна ребятам. Непонятно только зачем такими искусственными методами

[сочинец]

Не надо все переставлять вверх ногами. Все ровно наоборот. Мне была безразлична личность Немцова, пока я не стал наблюдать его постоянное вранье и передергивание. В связи с естественным для нормального человека отвращением к мелким жуликам эта неприязнь теперь распространилась и на саму личность Немцова. А то, что он якобы обличает реальные проблемы в России, то делает он это с изрядной долью подтасовок и против одного единственного человека. И практически всегда несправедливо. Отсюда видно, что ему на Россию и ее народ наплевать, в нем говорят личные амбиции и обиды из-за отстранения от власти. За ним как за мелким шулером необходим глаз да глаз, каждое его утверждение должно проходить специальную экспертизу. То есть этот человек вышел из доверия, и веры его писанине нет никакой.

Переходить на личность автора, вместо обсуждения содержания - некорректный прием ведения дискуссии, понижение ее уровня. Это в общем.

Зачем же тогда все сильно волнующее вас содержание ваш автор посвятил одной личности? Почему бы вам не высказать свое фи в адрес Немцова и уличить его в переходе на личности? Или вас рассредотачивают приведенные для вида в этом пасквиле цифры? Вас так легко обмануть? Постарайтесь все же за деревьями лес увидеть. Я кстати тоже при описании автора указывал на конкретные пассажи из его писульки.

Хотите по существу? тогда скажите мне можно ли назвать по-немцовски коллапсом нынешнюю пенсионную систему в России?

А конкретно, вранье - невыгодная для вас тема. Вас уже поймали тут на вранье и передергивании. Поэтому не надо обвинять других, плиз.

Вы опять непоследовательны. Где ваше обличение вранья Анастасии по поводу рейдерства?

ПС Анастасия, я бы не назвал это враньем, а только неправильным применением терминов в пылу спора. Но вынужден спросить пр. Преображенского, так как он первым начал переход на личности.

[Relax]

Во дела, эта тема еще не закрыта? Народ, Анастасия, Профессор вас разводят а вы ведетесь. Тема эта сама по себе уже давно исчерпана, налицо примитивный переход на личности и банальное выяснение отношений. Совсем заспамили подфорум про политику. Негде и на политические темы поспорить стало в этоим перемалыванием из пустого в порожнее.

[Serpentia]

Мы что о Канаде сейчас говорим? ВЫ разговор что ли хотите перевести? Открывайте отдельную ветку: "как ухудшилась жизнь в Канаде и кто в этом виноват", приводите там данные статистики, ссылки на цифры и пр.

Я хочу сказать, что Вы манипулируете фактами и цифрами в отрыве от глобальных явлений. Без общего, конкретные цифры не имеют никакого физического смысла. Ну да жизнь стала хуже там. Но она и везде стала хуже. Причем тут именно Путин, хоть он и плохой царь, никто этого не будет отрицать. Но не хуже других

Вам какое "общее" нужно? Так вот, если сравнивать Россию с "общим" - и смотреть глобальные рейтинги - ситуация не завидная.

Что касается "жизнь стала хуже везде" - то, как говорится, "у кого-то суп - жидкий, а кого-то - жемчуг мелкий". В Канаде, даже если жизнь стала хуже (в каких-то областях?), все равно она осталась лучше, в большинстве других мест. Кстати, по некоторым параметрам - даже улучшилась (например продолжительность жизни), а ухудшение - незначительное.

Все дело как раз в деталях...Сколько вешать в граммах? Насколько хуже стало? В Каких областях? Какие цифры? Например, какая в Канаде годовая инфляция? Ну уж не 10%, надо полагать, как в России... Какой уровень убийств на 100 тыс.? Меньше 2х, не 20 как в России... кстати, в Канаде эта цифра только снижалась с 70х и выша в 90х на стабильный уровень - чуть меньше 2х. на 100 тыс. в год, я ее смотрела, потому что мне было интересно, как повлияла смертная казнь (т.е. ее отмена) на уровень насильственных убийств...
Вот, кстати, статистика преступности (к сожалению - без последних двух лет), по 2008 год включительно - она снижалась.
http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidie ... 1a-eng.htm

[Serpentia]

Анастасия, перестаньте изворачиваться. Это неспортивно.

по-моему как раз "неспортивно" - перевирать слова собеседника (в данном случае - мои)... и приписывать ему то, то он не говорил.

[Serpentia]

Не надо все переставлять вверх ногами. Все ровно наоборот. Мне была безразлична личность Немцова, пока я не стал наблюдать его постоянное вранье и передергивание. В связи с естественным для нормального человека отвращением к мелким жуликам эта неприязнь теперь распространилась и на саму личность Немцова. А то, что он якобы обличает реальные проблемы в России, то делает он это с изрядной долью подтасовок и против одного единственного человека. И практически всегда несправедливо. Отсюда видно, что ему на Россию и ее народ наплевать, в нем говорят личные амбиции и обиды из-за отстранения от власти. За ним как за мелким шулером необходим глаз да глаз, каждое его утверждение должно проходить специальную экспертизу. То есть этот человек вышел из доверия, и веры его писанине нет никакой.

Какие конкртено подтасовки вы заметили в докладе Немцова? С рождаемостью и пенсиями - вроде разобрались... и это вы тут не поняли, что говорил Немцов про рождаемость, то ли спутав, то ли намеренно поменяв местами "убыль населения" и "рождаемость"...

В том то и суть, что доклад Немцова строится на официальных статистических данных, и на цитатах из заявлений российских официальных лиц... Он никакой отсебятины не придумывает - обратите внимание, у него везде идут ссылки на источники данных... Так что претензии, наверное, к "источникам данных" или, скорее, к тому что - реальность в России какая-то неправильная...