Anastasya писал(а):
Насчет последнего блюдечка...блюдечко какое-то было хитрое - с двойным дном. В этой же статье Пионтсковский вот что пишет по этому поводу, мне лично эта точка зрения представляется достаточно обоснованной:
Но и Февральская революция, и горбачевская перестройка были задуманы и совершены вовсе не оппозицией, а правящим истеблишментом. Его нетерпение определяло динамику событий. В последнем случае - нетерпение партийно-гэбистской номенклатуры, жаждавшей прорваться к манящим вершинам западных образцов комфорта и потребления. На пути к этой заветной цели она сбрасывала все - опостылевшую идеологию, империю, государство. А демократическая интеллигенция с энтузиазмом отработала у нее на подтанцовке, а затем была объявлена демшизой и списана в архив, чтобы не путалась под ногами.
Такой чуши давно не слышал. Что-то только народ не нафантазирует, что только не притянет за уши, чтобы оправдать свою точку зрения.
Перестройка случилась по совсем другим причинам. Замосковский народ уже начал натурально помирать с голода потихоньку. И перестройка была вполне нормальным средством профилактики.
mikei писал(а):Перестройка случилась по совсем другим причинам. Замосковский народ уже начал натурально помирать с голода потихоньку. И перестройка была вполне нормальным средством профилактики.
Не помирали с голода и близко. Бывали и хуже времена. К тому же как раз московский народ и сделал революцию. А сделал потому, что всем уже надоел ТОТ социализм, и все хотели дешевых джинсов. А тут как раз Горбачев решил дать слабину в соответсвии сос своими представлениями. Вот народ московский и понял, что самое время поменять власть. А гебней там и не пахло.
сочинец писал(а):московский народ и сделал революцию. А сделал потому, что всем уже надоел ТОТ социализм, и все хотели дешевых джинсов. А тут как раз Горбачев решил дать слабину в соответсвии со своими представлениями. Вот народ московский и понял, что самое время поменять власть. А гебней там и не пахло.
классику-то подзабыли: «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
сочинец писал(а):московский народ и сделал революцию. А сделал потому, что всем уже надоел ТОТ социализм, и все хотели дешевых джинсов. А тут как раз Горбачев решил дать слабину в соответсвии со своими представлениями. Вот народ московский и понял, что самое время поменять власть. А гебней там и не пахло.
классику-то подзабыли: «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
Ничего не подзабыл. Именно для этого и была моя фраза "А тут как раз Горбачев решил дать слабину в соответсвии со своими представлениями. " Это и есть ситуация, когда верхи не хотели жить по-старому. Если бы не Горбачев с Яковлевым, сидели бы мы по своим владивостокам.
сочинец писал(а):для этого и была моя фраза "А тут как раз Горбачев решил дать слабину в соответсвии со своими представлениями. " Это и есть ситуация, когда верхи не хотели жить по-старому
а горбачёв и не хозяйничал, и не управлял до того времени
сочинец писал(а):для этого и была моя фраза "А тут как раз Горбачев решил дать слабину в соответсвии со своими представлениями. " Это и есть ситуация, когда верхи не хотели жить по-старому
а горбачёв и не хозяйничал, и не управлял до того времени
Это как? А кто пересторойку затеял? Вот и полезли всякие вольнодумцы. Появились руководители не совсем нордически коммунистического толка типа Ельцина. Стали высказывать крамольные до этого мысли. А их за этого только с работы снимали, да и то не сразу. Вот народ и обнаглел, глядючи на это и получив обиженных на Горбачева вождей.
Партия сказала - Горбачев решил. А вобще я очень хорошо отношусь и к Горбачеву, и к Ельцину, и к Гайдару с Чубайсом. Если бы не они, еще бы не известно, нашлись бы другие достойные кандидаты на козлов отпущения.
сочинец писал(а):Это как? А кто пересторойку затеял? Вот и полезли всякие вольнодумцы. Появились руководители не совсем нордически коммунистического толка типа Ельцина. Стали высказывать крамольные до этого мысли. А их за этого только с работы снимали, да и то не сразу. Вот народ и обнаглел, глядючи на это и получив обиженных на Горбачева вождей.
-- новейшая история россии в кратком изложении
ещё раз. о революционной ситуации, которой не было: низы и верхи отдыхали
тщательнЕе надо, тщательнЕе
mikei писал(а):Партия сказала - Горбачев решил. А вобще я очень хорошо отношусь и к Горбачеву, и к Ельцину, и к Гайдару с Чубайсом. Если бы не они, еще бы не известно, нашлись бы другие достойные кандидаты на козлов отпущения.
Я Горбачева уважаю, молодец мужик. Ельцину все было до фене, лишь бы нажраться. А вот Гайдара и Чубайса не люблю. Они так торопились со своими реформами, что откровенно наплевали на народ. Может, конечно, они думали, что рынок все выправит, и народ заживет нормально. Но непохоже, чтобы они были такими дураками. Не может быть, чтобы такие образованные люди не понимали, чем закончится краткосрочная безымянная приватизация.
сочинец писал(а):Это как? А кто пересторойку затеял? Вот и полезли всякие вольнодумцы. Появились руководители не совсем нордически коммунистического толка типа Ельцина. Стали высказывать крамольные до этого мысли. А их за этого только с работы снимали, да и то не сразу. Вот народ и обнаглел, глядючи на это и получив обиженных на Горбачева вождей.
-- новейшая история россии в кратком изложении
ещё раз. о революционной ситуации, которой не было: низы и верхи отдыхали
тщательнЕе надо, тщательнЕе
Революционная ситуация была. Она был снизу, начиая с 60-ых годов. Народ весь смотрел на запад с завистью Немного присутствовала и ненависть, пропагандируемая сверху. Но эта ненависть в реальности была порождением той же зависти. К джинсам, например. А вот верхи до Горбачева не хотели перемен. Поэтому и не было движений до его прихода. А вот при нем возникло второе условие - верхи не хотели.
mikei писал(а): А вобще я очень хорошо отношусь и к Горбачеву, и к Ельцину, и к Гайдару с Чубайсом. Если бы не они, еще бы не известно, нашлись бы другие достойные кандидаты на козлов отпущения.
И то верно, по сравнению с нынешними волками они были просто зайчики.
сочинец писал(а):
Такой чуши давно не слышал. Что-то только народ не нафантазирует, что только не притянет за уши, чтобы оправдать свою точку зрения.
Уточните, пожалуйста, что вы понимаете в данном случае под "своей точкой зрения"? А можно спросить - а какая ваша точка зрения? ВЫ таки настаиваете - что Чубайс и Гайдар были просто "мальчиками с улицы", которые по своему усмотрению решили делать реформы? И тот же Ельцин, депутаты, определенные промышленные группы - не дали им карт-бланша... Это как называется? Приходите - любой с улицы, реформы делайте? Не понимаю я вас, пожалуйста, уточните.
Игорь Николаевич писал(а):Не надо лезть к русским с демократией. Она им не нужна.
Ага. Нет не так. Они думают, что она им нужна. А канадо-американцы думают, что она у них есть. И еще есть светлые головы, которые предлагают установить демократию китайского типа.
Китай, вроде, не претендует называться демократической страной?
Как это? А как-же восточный путь развития? До Урала - западный. За Уралом - восточный
Китай где-то заявляет - что у них уже сформирована "декомократия"? Вроде у них только стратегия есть формирования оной...
Что-то только народ не нафантазирует, что только не притянет за уши, чтобы оправдать свою точку зрения.
