В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
talkat1
Завсегдатай
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 05:50
Откуда: Israel

В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение talkat1 »

предлагаю всеже продолжить, поспешно закрытую Georgем тему.
в продолжении приведу статью с которой во многом согласен:


Кремлевский «оранжад»

В момент, когда я пишу этот комментарий, еще не вполне ясны политические последствия провокационной телепередачи НТВ «ЧП. Специальный выпуск», показанной вечером в воскресенье. Она была внезапно включена в сетку вещания, озаглавлена «Крестный батька» и целиком посвящена «разоблачениям преступлений» президента Белоруссии Александра Лукашенко. Одновременно на вещающем за рубеж многоязычном телеканале «Russia Today» вышел аналогичный сюжет о «последнем европейском диктаторе». Формально НТВ является независимой телекомпанией, хотя она принадлежит Газпрому, а Газпром – государству. Но «Russia Today» – это целиком госкомпания. Поэтому неверно думать, что эта акция – локальная месть Газпрома Лукашенко за поражение в недавней «газовой войне». Без отмашки с самого верха ничего бы не произошло.
Детально анализировать содержание этих поделок – значит не уважать ни зрителя, ни читателя, ни себя самого. Достаточно указать на предисловие. В расчете на самого невзыскательного обывателя торжественно заявлено: «Этот фильм должен был выйти на экран почти год назад. Однако съемочная группа, работавшая в Белоруссии, была задержана местными спецслужбами и выслана из страны. Кассеты с записями были изъяты. Мы считали их пропавшими безвозвратно, но в Минске нашлись люди, которым удалось найти их в сейфах КГБ Белоруссии и вернуть нам. Сегодня эти материалы вы увидите в эфире». Сказано это просто для красного словца – ради того, чтобы похвастаться, что у Москвы имеются в белорусском КГБ агенты глубокого заложения – не чета той десятке, которая была выловлена на прошлой неделе в США.
Врут авторы, причем врут нагло. Этот фильм должен был выйти не год назад, а когда прикажут. Действительно, в августе прошлого года съемочная группа НТВ была выдворена из Белоруссии за съемки без аккредитации МИДа. Но ничего, заслуживающего внимания КГБ Белоруссии, в этом фильме не имеется. Имеется лишь несколько интервью с лидерами белорусской «оранжевой» оппозиции. Фильм целиком построен на их «показаниях». Впрочем, все эти интервью давным-давно висят в Интернете. И чтобы добыть их, не было никакой нужды вскрывать сейфы. Состав интервьюируемых не вдохновляет. В переводе на язык российских политических реалий это что-то вроде Новодворской, Немцова, Хакамады и т.п. Почему упомянутых господ НТВ в России игнорирует, а за их идейно-политическими двойниками в Белоруссии гоняется в поисках эксклюзива? Лицемерие правящего режима бьет в глаза.
Авторам телеподелки ясно все, или почти все насчет того, чтоў представляет собой Лукашенко. Не выясненными остались только два вопроса. Первый: какого цвета у Лукашенко трусы? И второй, гораздо более важный: сколько денег и у кого украл белорусский президент? Ответ на первый не существен, хотя он жгуче волнует многих девушек пенсионного возраста. А вот второй вопрос…
Тщательно собрав, рассортировав и скомпоновав всю грязь, вылитую на Лукашенко за последние 15 лет, авторы передачи так и не смогли выудить из этой выгребной ямы ни одного указания на воровство и коррупцию. «Неграмотный колхозник», «диктатор», «бабник» – сколько угодно! А дальше-то что? Где его виллы, дворцы, яхты, футбольные клубы, счета в швейцарских банках? Ну, пусть хотя бы не у Лукашенко лично, а у его доверенных лиц. Где эти белорусские Абрамовичи и существуют ли они в природе? Молчок! Зато много невнятного бормотания, что белорусское экономическое чудо обязано якобы только бескорыстной помощи со стороны добрых и наивных российских президентов, среди которых упомянут, правда, только Ельцин.
Но даже при наличии столь серьезного пробела в аргументации содержание и тон передач не подлежат двусмысленному толкованию. Это однозначно объявление войны. Такого рода заявления делаются обычно накануне вооруженной агрессии. Послан четкий сигнал в адрес белорусской «оранжевой» оппозиции: ребята, начинаем свержение Лукашенко, смелее – заграница вам поможет! Никогда еще российские власти не предоставляли столь широкой и свободной телевизионной трибуны «оранжевым революционерам». Последним, конечно, не следует особо обольщаться – как только отпадет в них текущая надобность, их выкинут туда, куда обычно выкидываются подтирки.
Совершенно ясен и выбор момента для нанесения оскорбления с учетом эмоционального и откровенного характера Батьки. В понедельник в столице Казахстана Астане (бывшем Акмолинске, потом Целинограде) началось заседание межгосударственного совета Евразийского экономического содружества. В его рамках проходит и заседание глав государств – членов Таможенного союза. Цель провокации прозрачна – сорвать участие Лукашенко в этих мероприятиях, особенно в подписании вместе с Медведевым и Назарбаевым окончательного заявления о вступлении в силу Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана.
Но цель не достигнута – Лукашенко проявил стойкость и заявление подписал, хотя члены белорусской делегации выразили уже свое крайнее возмущение содержанием телепередач. События только разворачиваются, и что будет дальше, предсказать очень сложно. Остается пока только пожелать Батьке выдержки и стойкости в борьбе за единство белорусского и российского народов.

Александр ФРОЛОВ.
george писал(а):То, что происходит - это вброс Кремлем компромата. Компромата весьма "горяченького" и в то же время под ним лежат реальные факты. Похоже, что это делается с целью слить Луку.
факт- это только после суда, до суда - это домысел
george писал(а):Т.е. любые журналистские репортажи, версии возможны только после суда? Дорогой мой, Вы заговариваетесь.
Не в первый раз, впрочем.
нет. репортажи можно делать до суда, только относиться к репортажам нужно как к репортажам, а вы гнете линию что это факты.
это такие же "факты", как и в других передачах НТВ: "убийства, интриги, расследования- показать все что скрыто", "русские сенсации" и прочая...
"Дорогой мой, Вы заговариваетесь.Не в первый раз, впрочем."-
перестаньте фамильярничать- общение с вами приносит все меньшее удовольствие. никакой я вам не "дорогой"... Если есть что по делу.. буду рад...
Аватара пользователя
talkat1
Завсегдатай
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 05:50
Откуда: Israel

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение talkat1 »

а вот и продолжение темы:
http://lenta.ru/news/2010/07/07/lebedko/
посмотрим- что будет.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45558
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение Stanislav »

talkat1 писал(а):
george писал(а):Т.е. любые журналистские репортажи, версии возможны только после суда? Дорогой мой, Вы заговариваетесь.
Не в первый раз, впрочем.
нет. репортажи можно делать до суда, только относиться к репортажам нужно как к репортажам, а вы гнете линию что это факты.
+1
И довольно часто одиозные "журналистские репортажи" заканчиваются судами, после которых СМИ публикуют опровержения, выплачивают компенсации и т.д. за клевету.
Во время Перестройки был хороший плакат: "Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь!" :roll:
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение BWM »

talkat1 писал(а):факт- это только после суда, до суда - это домысел
Факт по определению существует до суда, во время суда и после суда. Существует безотносительно суда. Здесь попутано со стереотипным - Виновным может назвать только суд.
Аватара пользователя
talkat1
Завсегдатай
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 05:50
Откуда: Israel

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение talkat1 »

BWM писал(а):
talkat1 писал(а):факт- это только после суда, до суда - это домысел
Факт по определению существует до суда, во время суда и после суда. Существует безотносительно суда. Здесь попутано со стереотипным - Виновным может назвать только суд.
вынужден c Baми нe согласиться...
фильм "крестный батька" выдвигает обвинения в уголовных преступлениях- по этому понятие факт рассматриваю в правовом поле, а дальше поможет вика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0.B2.D0.B5
т.е. если факт по сути есть обвинение в нарушении законов- то фактом он становится только после суда.
надеюсь не запутал..
Аватара пользователя
talkat1
Завсегдатай
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 05:50
Откуда: Israel

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение talkat1 »

кстати, насчет путина тоже много чего можно снять. я уверен, что на каждого политика есть заготовленные компроматы, запад в этом не исключение. правда компромат-компромату рознь. лично я считаю, что кремль с этим "документарием" :-) немного перегнул палку - медведь..
интересно, чем это закончится....у кого-нибудь есть прогнозы..?
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение BWM »

talkat1 писал(а):
BWM писал(а):
talkat1 писал(а):факт- это только после суда, до суда - это домысел
Факт по определению существует до суда, во время суда и после суда. Существует безотносительно суда. Здесь попутано со стереотипным - Виновным может назвать только суд.
вынужден c Baми нe согласиться...
фильм "крестный батька" выдвигает обвинения в уголовных преступлениях- по этому понятие факт рассматриваю в правовом поле, а дальше поможет вика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0.B2.D0.B5
т.е. если факт по сути есть обвинение в нарушении законов- то фактом он становится только после суда.
надеюсь не запутал..
Так Вы сами успешно запутались -

1. Факт не есть обвинение. Даже в википедии есть определение факта - Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.

Фильм не может выдвигать обвинения – это только "фигура речи". На самом деле обвиняемый появляется после вынесения следователем постановления о привлечении лица в качестве обвиняемого. У фильма таких прав нет. Поэтому пока "рассматривать понятие факт в правовом поле" никаких оснований нет.

Если говорить о России -

П. 22 ст. 5 УПК РФ определяет "обвинение" как "утверждение о совершении определенным лицом деяния, запрещенного уголовным законом, выдвинутое в порядке, установленном настоящим Кодексом".

Утверждение о совершении определенным лицом уголовно наказуемого деяния в ходе уголовного судопроизводства осуществляется, во-первых, следователем при вынесении постановления о привлечении в качестве обвиняемого и составлении обвинительного заключения; во-вторых, прокурором, при поддержании обвинения в суде первой инстанции.


2. Ваше заявление "факт...становится фактом после суда" не соответствует действительности -

Прежде чем привлечь кого-либо в качестве обвиняемого, следователь (орган дознания) должен установить, доказать факт совершения лицом преступления...


Если бы "факт становился фактом" после суда, то как следователь без суда устанавливает факт преступления?

3. Суд не делает "фактом обвинение в нарушении закона". Суд обеспечивает конституционные гарантии сторон в процессе судопроизводства.

4. Википедийные сведения -
(Факт)В праве
Утверждение, найденное истинным органом проверки истины (иногда жюри, но чаще судом (судьёй или судьями)) после заслушивания доказательств.
как раз тот случай, когда википисатель не знает, о чем говорит.

Во-первых, в каком "праве"? Римском, уголовном, гражданском? Википисателю разницы нет.
Во-вторых, судья не является " истинным органом проверки истины" (а стиль какой блестящий - масляным маслом намасливания) - судья следит за соблюдением конституционной процедуры в ходе суда.

Не являются таким органом и присяжные. Их задача - решить "виновен-невиновен" с вероятностью 98-99% в уголовном суде.То, что истину они не устанавливают, а устанавливают вероятность, показывают нечастые случаи судебного осуждения невиновных. А потом лет через пять находят настоящего преступника. Бывало.

Наконец, заявление о "проверке истины" должно сопровождаться пояснением - какие критерии истины используют присяжные? Ничего этого в "определении" нет. И никаких критериев истины присяжным изучить и использовать в судебном заседании никем не предлагается.

Поэтому с "истинным органом проверки истины" википисатель напутал.
Аватара пользователя
talkat1
Завсегдатай
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 05:50
Откуда: Israel

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение talkat1 »

BWM,
по-моему все проще: то что люди пропадали- конечно факт,
но то что к этому причастен Лукашенко- не факт нисколечко...
вы со мной согласны- да? или нет?
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение BWM »

Лукашенко не интересует меня настолько, чтобы искать в Интернете факты его причастности или непричастности.Меня больше интересует "разруха в головах", происходящая от произвольного употребления терминов.
Аватара пользователя
talkat1
Завсегдатай
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 05:50
Откуда: Israel

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение talkat1 »

вы не ответили..
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение BWM »

Вы не поняли.
Аватара пользователя
Relax
Маньяк
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 17:34
Откуда: Харьков - New Westminster

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение Relax »

Изображение
Аватара пользователя
talkat1
Завсегдатай
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 05:50
Откуда: Israel

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение talkat1 »

:D :D :D
в тему!
Аватара пользователя
talkat1
Завсегдатай
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 05:50
Откуда: Israel

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение talkat1 »

BWM писал(а):Вы не поняли.
что я не понял?
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: В Минске собирают гуманитарную помощь Газпрому-2

Сообщение Gadi »

talkat1 писал(а):
BWM писал(а):Вы не поняли.
что я не понял?
я думаю речь идет о том, что вы "не поняли" что вот это
BWM писал(а):Лукашенко не интересует меня настолько, чтобы искать в Интернете факты его причастности или непричастности.Меня больше интересует "разруха в головах", происходящая от произвольного употребления терминов.
и было ответом на ваш вопрос ...
Закрыто