Кто там заказывал люстрацию?

Вопросы международной политики.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Биркин »

http://izvestia.ru/world/article3144159/
Разведка Западной Германии была "коричневой"
Александра Овчинникова

Федеральный архив ФРГ рассекретил новую порцию материалов о западногерманских спецслужбах. Из них следует: около четырехсот нацистских преступников не только избежали наказания, но и стали кадровыми сотрудниками Федеральной разведслужбы ФРГ. Как это случилось? Об этом корреспонденту "Известий" рассказал обозреватель "Берлинер Цайтунг" Андреас Фёрстер. Именно он добился от архива раскрытия сенсационных документов.

известия: Так кто же стоял у истоков западногерманской разведки?

Андреас Фёрстер: На службу взяли много нацистских преступников, на руках которых - кровь людей. При Гитлере они служили в СС, СД, гестапо, вермахте. Среди них - и те, кто совершал преступления против человечности, работал в концлагерях, участвовал в оккупации Польши. Приведу пример. Один работал во время войны в концлагере Дахау, да так успешно, что его "повысили" до Освенцима. Здесь он отвечал за газовые камеры.

и: Получается, нацистским преступникам удалось избежать наказания?

Фёрстер: Это была инициатива США. После войны Вашингтон рассматривал в качестве главного врага Советский Союз и не гнушался любыми средствами, чтобы противостоять ему. Нацисты были опытными "спецами", обладали знаниями о Восточной Европе. И США закрыли глаза на их прошлое, сформировав из преступников "Организацию Гелена". Позже эта структура была преобразована в Федеральную разведслужбу. Однако "коричневые" кадры сохранились и в ней.

и: Сколько нацистов работало в западногерманской разведке?

Фёрстер: В "Организации Гелена" - около четырехсот (общее число сотрудников составляло 1000-2000 человек). В Федеральной разведслужбе Германии - около двухсот, и у "руля" они оставались примерно до конца 1960-х - начала 1970-х. Их число сокращалось лишь с выходом кадров на пенсию. После службы они жили в почете, на большую пенсию.


и: Неужели никто из канцлеров не предпринимал попытки провести чистки в аппарате?

Фёрстер: К сожалению, никто. Первый канцлер ФРГ Конрад Аденауэр терпел их присутствие в госорганах и не проявлял никакой инициативы положить этому конец. В обмен пользовался поддержкой США. Кроме того, Федеральная разведслужба тесно сотрудничала с американцами. Не проявил политическую волю и Вилли Брандт.


и: Какие функции выполняли бывшие нацисты в западногерманской разведке?

Фёрстер: Они вели шпионаж против Восточного блока. Формировали методику, идеологию, занимались планированием операций.

и: Сейчас кто-то из них остался в живых?

Фёрстер: По моим данным - нет.
Статья Дойче Велле о том же -

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5787380,00.html

короче демократия и правовое государство отдельно, а бывшие нацисты на службе (с почетом и последующей пенсией) - отдельно. Одно другому не мешает...
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Serpentia »

насколько достоверна данная информация? Это не из разряда ОБС?
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Gadi »

Меня эта информация совсем не удивила/впечатлила. Но там-таки нигде не сказано что этих "сотрудников" укрыли от суда за военные преступления.

Т.е. люстрации как таковой не было, служба в СС автоматически преступлением не была признана, такшта ... остаются только моральные аспекты.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Игорь Николаевич »

Биркин писал(а): короче демократия и правовое государство отдельно.......
Демократия тут не причем. Это - вопрос приоритетов. Безопасность большинства важнее безопасности меньшинства. Если на город летит пассажирский самолет, которым управляют террористы, его собьют, даже если при это погибнут 250 ни в чем не повинных пассажиров. Так как последствия падения самолета могут быть намного масшабнее. Чтобы изменить ход войны, могут вступить в переговоры с военными преступниками, если это спасет многих. Здесь больше вопрос политической воли, ну и правильно, морали.
Аватара пользователя
Relax
Маньяк
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 17:34
Откуда: Харьков - New Westminster

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Relax »

Gadi писал(а):Меня эта информация совсем не удивила/впечатлила. Но там-таки нигде не сказано что этих "сотрудников" укрыли от суда за военные преступления.

Т.е. люстрации как таковой не было, служба в СС автоматически преступлением не была признана, такшта ... остаются только моральные аспекты.
А с другой сторроны, где им было после войны набрать новых специалистов в разведке, контрразведке и пр. если бы они всех бывших гитлеровских пересажали. И вообще, если бы начали сажать всех кто в чем либо был виновен, то у них тюрем бы не хватило и пол Германии должно было сидеть на шее у государства. Кто бы их кормил?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Биркин »

Anastasya писал(а):насколько достоверна данная информация? Это не из разряда ОБС?
Я специально дал англоязычную ссылку на Дойче Велле (весьма уважаемое издание) - там все сходится
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение aissp »

там много баб было которые говорили вот например, извините цитатко длинная и не совсем по теме, не про разведку (окромя Галена). Хотя согласен с ралаксом, с другой стороны где взять спецов? ну и что что преступники ну и что что убивали, ну и что что газовые камеры.

политика - вполне цинична
ARTHUR RUDOLPH; During the war, Rudolph was operations director of the Mittelwerk factory at the Dora-Nordhausen concentration camps, where 20,000 workers died from beatings, hangings, and starvation. Rudolph had been a member of the Nazi party since 1931; a 1945 military file on him said simply: "100% Nazi, dangerous type, security threat..!! Suggest internment."

But the JIOA's final dossier on him said there was "nothing in his records indicating that he was a war criminal or and ardent Nazi or otherwise objectionable." Rudolph became a US citizen and later designed the Saturn 5 rocket used in the Apollo moon landings. In 1984, when his war record was finally investigated, he fled to West Germany.



WERNHER VON BRAUN; From 1937 to 1945, von Braun was the technical director of the Peenemunde rocket research center, where the V-2 rocket --which devasted England--was developed. As noted previously, his dossier was rewritten so he didn't appear to have been an enthusiastic Nazi.

Von Braun worked on guided missles for the U.S. Army and was later director of NASA's Marshall Space Flight Center. He became a celebrity in the 1950s and early 1960s, as one of Walt Disney's experts on the "World of Tomorrow." In 1970, he became NASA's associate administrator.



KURT BLOME; A high-ranking Nazi scientist, Blome told U.S. military interrogators in 1945 that he had been ordered 1943 to experiment with plague vaccines on concentration camp prisoners. He was tried at Nuremberg in 1947 on charges of practicing euthanasia (extermination of sick prisoners), and conducting experiments on humans. Although acquitted, his earlier admissions were well known, and it was generally accepted that he had indeed participated in the gruesome experiments.

Two months after his Nuremberg acquittal, Blome was interviewed at Camp David, Maryland, about biological warfare. In 1951, he was hired by the U.S. Army Chemical Corps to work on chemical warfare. His file neglected to mention Nuremberg.



MAJOR GENERAL WALTER SCHREIBER; According to Linda Hunt's article, the US military tribunal at Nuremberg heard evidence that "Schreiber had assigned doctors to experiment on concentration camp prisoners and had made funds available for such experimentation." The assistant prosecutor said the evidence would have convicted Schreiber if the Soviets, who held him from 1945 to 1948, had made him available for trial.

Again, Schreiber's Paperclip file made no mention of this evidence; the project found work for him at the Air Force School of Medicine at Randolph Field in Texas. When columnist Drew Pearson publicized the Nuremberg evidence in 1952, the negative publicity led the JIOA, says Hunt, to arrange "a visa and a job for Schreiber in Argentina, where his daughter was living." On May 22, 1952, he was flown to Buenos Aires.



HERMANN BECKER-FREYSING and SIEGFRIED RUFF; These two, along with Blome, were amoung the 23 defendants in the Nuremberg War Trials "Medical Case." Becker-Freysing was convicted and sentenced to 20 years in prison for conducting experiments on Dachau inamtes, such as starving them, then force-feeding them seawater that had been chemically altered to make it drinkable. Ruff was acquitted (in a close decision) on charges that he had killed as many as 80 Dachau inmates in a low-pressure chamber designed to simulate altitudes in excess of 60,000 feet. Before their trial, Becker-Freysing and Ruff were paid by the Army Air Force to write reports about their grotesque experiments.



GENERAL REINHARD GEHLEN; It was five years after the end of WW2 but one of Hitler's chief intelligence officers was still on the job. From a walled-in compound in Bavaria, General Reinhard Gehlen oversaw a vast network of intelligence agents spying on Russia. His top aides were Nazi zealots who had committed some of the most notorious crimes of the war. Gehlen and his SS united were hired, and swiftly became agents of the CIA when they revealed their massive records on the Soviet Union to the US.

Gehlen derived much of his information from his role in one of the most terrible atrocities of the war: the torture, interrogation and murder by starvation of some four million Soviet prisoners. Prisoners who refused to cooperate were often tortured or summarily executed. May were executed even after they had given information, while others were simply left to starve to death. As a result, Gehlend and members of his organization maneuvered to make sure they were captured by advancing American troops rather than Russians, who would have executed them immediatly.

Two months before Germany surrendered in 1945, the Gehlen organization made its move. "Gehlen and a small group of his most senior officers carefully microfilmed the vast holding on the USSR in the military section of the German army's general staff. They packed the film in watertight steel drums and secretly buried it in a remote mountain meadow scattered throughout the Austrian Alps.

General William Donovan and Allen Dulles of the CIA were tipped off about Gehlen's surrender and his offer of Russian intelligence in exchange for a job. The CIA was soon jockeyeing with military intelligence for authority over Gehlen's microfilmed records--and control of the German spymaster. Dulles arranged for a private intelligence facility in West Germany to be established, and named it the Geheln Organization. Gehlen promisd not to hire any former SS, SD, or Gestapo members; he hired them anyway, and the CIA did not stop him. Two of Gehlen's early recruits were Emil Augsburg and Dr. Franz Six, who had been part of mobile killing squads, which killed Jews, intellectuals, and Soviet partisans wherever they found them. Other early recruits included Willi Krichbaum, senior Gestapo leader for southeastern Europe, and the Gestapo chiefs of Paris and Kiel, Germany.

With the encourgement of the CIA, Gehlen Org (Licio Gelli) set up "rat lines" to get Nazi war criminals out of Europe so they wouldn't be prosecuted. By setting up transit camps and issuing phony passports, the Gehlen Org helped more than 5,000 Nazis leave Europe and relocate around the world, especially in South and Central America. There, mass murderers like Klaus Barbie (the butcher of Lyons) helped governments set up death squads in Chile, Argentina, El Salvador, and elsewhere.



KLAUS BARBIE; Known as the Nazi butcher of Lyons, France during World War 2, Barbie was part of the SS which was responsible for the and death of thousands of French people under the Germany occupation.



HEINRICH RUPP; Some of Rupp's best work was done for the CIA, after he was imported in Operation Paperclip. Rupp has been convicted of bank fraud. He was an operative for the CIA and is deeply involved in the Savings and Loan scandals. A federal jury has indicated they believe testimony that Rupp, the late CIA Director William Casey - then Reagan's campaign manager, and Donald Gregg, now U.S. Ambassador to South Korea, flew with George Bush to Paris in 1980, during the election in which Bush was on the ticket with Ronald Reagan. The testimony states that three meetings were held on October 19 and 20 at the Hotel Florida and Hotel Crillion. The subject? According to the court testimony, the meetings were to sabotage President Jimmy Carter's reelection campaign by delaying the release of American hostages in Iran. The hostages were released on January 20, 1981, right after Reagan and Bush were sworn into office. Iran was promised return of its frozen assets in the United States and the foundation for the Iran- Contra deal was set into motion.



LICIO GELLI; Head of a 2400 member secret Masonic Lodge, P2, a neo-fascist organization, in Italy that catered to only the elite, Gelli had high connections in the Vatican, even though he was not a Catholic. P2's membership is totally secret and not even available to its Mother Lodge in England. Gelli was responsible for providing Argentina with the Exocet missile. He was a double agent for the CIA and the KGB. He assisted many former Nazi high officials in their escape from Europe to Central America. He had close ties with the Italian Mafia. Gelli was a close associate of Benito Mussolini. He was also closely affiliated with Roberto Calvi, head of the scandal-ridden Vatican Bank. Calvi was murdered. Gelli's secret lodge consisted of extremely important people, including armed forces commanders, secret service chiefs, head of Italy's financial police, 30 generals, eight admirals, newspaper editors, television and top business executives and key bankers - including Calvi. Licio Gelli and others in P2 were behind the assasination of Pope John Paul 1.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):Меня эта информация совсем не удивила/впечатлила. Но там-таки нигде не сказано что этих "сотрудников" укрыли от суда за военные преступления.

Т.е. люстрации как таковой не было, служба в СС автоматически преступлением не была признана, такшта ... остаются только моральные аспекты.
не только моральные - там упоминаются конкретные люди которые избежали наказания. Нужные люди конечно, с опытом и знаниями без которых спецслужбы не построишь..
Foerster outlined how one policeman climbed through the Nazi ranks and was ultimately employed after the war by West Germany's Office for the Protection of the Constitution, the domestic security service.

"In 1944, he became an SS member and worked in the Dachau concentration camp," Foerster said in an interview with Deutsche Welle. "The Nazi documents indicate he did such a good job that he was transferred to Auschwitz. There, he worked in the so-called department for pest control - that's where they ordered and received the Cyclon B gas which was then used in the gas chambers of Auschwitz."
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Биркин »

Relax писал(а):
Gadi писал(а):Меня эта информация совсем не удивила/впечатлила. Но там-таки нигде не сказано что этих "сотрудников" укрыли от суда за военные преступления.

Т.е. люстрации как таковой не было, служба в СС автоматически преступлением не была признана, такшта ... остаются только моральные аспекты.
А с другой сторроны, где им было после войны набрать новых специалистов в разведке, контрразведке и пр. если бы они всех бывших гитлеровских пересажали. И вообще, если бы начали сажать всех кто в чем либо был виновен, то у них тюрем бы не хватило и пол Германии должно было сидеть на шее у государства. Кто бы их кормил?
все это логично но есть маленькая проблемка - получается "нужных" людей чей опыт был востребован в дальнейшем или кого просто кормить нечем отмазали от наказания... кому-то веревка в Нюрнберге а кому-то продолжение службы и пенсия в конце. hmm what's wrong with this picture :s2:
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение aissp »

кого было надо того повесили, кого было надо отмазать оставили в живых. в пикчуре (если говорит про штаты) важны следующие выборы, и то чего подспудно хочет налогоплательщик. президент он клоун на зарплате.
Аватара пользователя
talkat1
Завсегдатай
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 05:50
Откуда: Israel

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение talkat1 »

aissp писал(а):кого было надо того повесили, кого было надо отмазать оставили в живых. в пикчуре (если говорит про штаты) важны следующие выборы, и то чего подспудно хочет налогоплательщик. президент он клоун на зарплате.
согласен с каждым словом
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):
Gadi писал(а):Меня эта информация совсем не удивила/впечатлила. Но там-таки нигде не сказано что этих "сотрудников" укрыли от суда за военные преступления.

Т.е. люстрации как таковой не было, служба в СС автоматически преступлением не была признана, такшта ... остаются только моральные аспекты.
не только моральные - там упоминаются конкретные люди которые избежали наказания. Нужные люди конечно, с опытом и знаниями без которых спецслужбы не построишь..
Foerster outlined how one policeman climbed through the Nazi ranks and was ultimately employed after the war by West Germany's Office for the Protection of the Constitution, the domestic security service.

"In 1944, he became an SS member and worked in the Dachau concentration camp," Foerster said in an interview with Deutsche Welle. "The Nazi documents indicate he did such a good job that he was transferred to Auschwitz. There, he worked in the so-called department for pest control - that's where they ordered and received the Cyclon B gas which was then used in the gas chambers of Auschwitz."
если я не разучился читать и понимать прочитанное, то в приведенной вами цитате нет упоминания о "конкретных" людях (или для вас "One policeman" звучит конкретно?) и тем более нет указания на "избегание наказания" (нигде не указано что "climbing through the Nazi ranks" - военное преступление).

Еще раз - я вижу только моральные соображения (про "деловые" я вообще молчу. это как бы само собой). Не исключаю, что были реальные случаи "укрывательства", но они не приведены по вашим ссылкам.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а): если я не разучился читать и понимать прочитанное, то в приведенной вами цитате нет упоминания о "конкретных" людях (или для вас "One policeman" звучит конкретно?) и тем более нет указания на "избегание наказания" (нигде не указано что "climbing through the Nazi ranks" - военное преступление).

Еще раз - я вижу только моральные соображения (про "деловые" я вообще молчу. это как бы само собой). Не исключаю, что были реальные случаи "укрывательства", но они не приведены по вашим ссылкам.
один полисмен, работавший в Дахау которого потом перевели в Освенцим, ставший членом СС в 1944, работавший в определенном департменте и по которому есть с тех времен хорошие характеристики по работе - да, это какой-то конкретный человек. Который потом работал в West Germany's Office for the Protection of the Constitution
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Проф. Преображенский »

Вообще-то тут, имхо, передергивание. Подавляющее большинство немецких спецов-разведчиков хоть и были членами НСДАП, но как и коммунисты в совке - чисто формально. Подавляющее большинство не совершало никаких преступлений. Руководство резидентурой или анализ разведданных нельзя считать военным преступлением.
Отдельные случаи можно расследовать. Интересно, каким ценным спецом являлся упомянутый начальник лагеря?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Кто там заказывал люстрацию?

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а): один полисмен, работавший в Дахау которого потом перевели в Освенцим, ставший членом СС в 1944, работавший в определенном департменте и по которому есть с тех времен хорошие характеристики по работе - да, это какой-то конкретный человек. Который потом работал в West Germany's Office for the Protection of the Constitution
У вас есть данные по его делу? То, что он работал в лагере ничего не говорит. Если ему приказали там работать, то это еще не преступление.
Кончайте заниматься болтовней.
Ответить