Откуда Церковь берет деньги?

[Проф. Преображенский]

Кстати, насчет инвалидов и индейцев я понимаю - инвалидам надо помогать, а индейцы здесь на своей территории. А вот церкви льготы за что?

Церковь тоже "на своей территории" - она отделена от государства. Термин "отделение церкви от государства" несколько шире, чем просто исключение "Закона Божьего" из преподавания.

Не так. Аналогия не работает. Не государство, народ пришли на территорию церкви, а наоборот - церковь пришла. Попы, паства - все граждане. Все пользуются деньгами. Вот если бы церковь пользовалась своими фантиками для учета затрат и благ - тогда другое дело.

[mikei]

С экономической точки зрения - это обычные предприятия, там люди работают, им надо платить зарплату, платить за сырье, воду, ГСМ. Что тут не так?

Налоги, наверное.

По закону, РПЦ освобождена от налогов. Совершенно официально.
Аналогично, от налогов освобождены предприятия обществ различных инвалидов - к инвалидам есть притензии по поводу доходов? Там кстати, тоже большие предприятия, миллионные доходы...

Не в этом дело. А в том, что делается, как только некто (нечто) освоюождается от налогов. Оно сразу же вовлекается в финансовые махинации с Овободившими их от налога. В этом смысле, без разницы, церковь или инвалиды или спортсмены. Результат махинаций получает понятно кто, а паства еще свои приносит на свечки и очищения. И священники вкалывают по-черному, если кто знает.
Про водку, табак и опиум не будем повторять, да?

[mikei]

Церковь вобще-то нельзя сравнивать не со спортсменами, кот. когти рвут, чтоб страна победила, ни с инвалидами, которым надо как-то жить.
Церковь - это часть госидеологии. Или партия на гособеспечении.

[BWM]

Церковь вобще-то нельзя сравнивать не со спортсменами, кот. когти рвут, чтоб страна победила, ни с инвалидами, которым надо как-то жить.
Церковь - это часть госидеологии. Или партия на гособеспечении.

Именно.

[BWM]

И как это изменяет положение сельских священников? Даже если 90% доходов церкви уходит в тень - что это меняет? Вместо 1.5 тыс. долл в год - 15 тыс. долл? Афигенная сумма, если учесть каковы расходы на содержание зданий и сооружений. Даже если в тень будет уводится 99% доходов - сумма 150 тыс. долл в год на храм не кажется чрезмерной...

БТВ, "подконтрольные церкви структуры" - это свечные заводики? иконописные мастерские? швейные мастерские? А что тут не так? Где РПЦ будет изготовлять церковную утварь? С экономической точки зрения - это обычные предприятия, там люди работают, им надо платить зарплату, платить за сырье, воду, ГСМ. Что тут не так? Суммы смущают? Я не сказал бы - суммы в пределах "оборота среднего металлургического завода. Там же."

Ломоносов намекал на другое – если одни церковники ездят на иномарках и носят часы стоимостью в несколько десятков тысяч долларов, то другие, естественно, указывают доход в 20 тыс и манипулируют с отчетностью.

[Waterbyte]

Церковь вобще-то нельзя сравнивать не со спортсменами, кот. когти рвут, чтоб страна победила, ни с инвалидами, которым надо как-то жить.

я не сравнивал, а говорил о налоговых льготах. инвалиды в канаде как-то живут, их не имея.

[BWM]

Версия доходов церкви по А.Кураеву -
ОТКУДА У ЦЕРКВИ ДЕНЬГИ?

Кoмментарии этой версии (орфография автора сохранена) -

Церковь живет на деньги атеистов.

1-ый источник поступление денег в церковь - это налоговые и таможенные льготы на коммерческие операции проводимымые всеми официальными релегиозными организациями и прежде всего РПЦ, предусмотренные в российском законодательстве...

2-ой источник, и на него справедливо указывал дькон А. Кураев, заключается в изъятии из налогооблажения пожертвованных религиозной организации денег. Здесь процесс пожертвования можно сделать взаимовыгодным. То есть большая часть пожертвования тут же возвращается пожертвовашему...

3-ий же источник особо значим именно для РПЦ. Это финансирование церкви государственными структурами различных уровней. Обычно этим занимаются главы администраций и мэры городов с целью поднятия своей элективной популярности. Сюда включается и прямое финансирование церкви, постройка и реставрация культовых сооружений, передача земли и ценностей в собственность церкви. Понятно, что когда государство вкладывает деньги в церковь для создания своей иделогической базы (а именно эту функцию несла церковь в дореволюционной России), то ни о какой "жертве богу " и речи быть не может, тем более, что церковь всё ещё формально отделена от государства. Речь в данном случае идёт о нецелевом использовании государственными чиновниками денег налогоплательщиков, большинство из которых не являются православными христианами, в политических и, часто, личных целях.
Именно эти источники и формируют весьма значительные финансовые потоки, проходящие через церковь.

[Stanislav]

И как это изменяет положение сельских священников? Даже если 90% доходов церкви уходит в тень - что это меняет? Вместо 1.5 тыс. долл в год - 15 тыс. долл? Афигенная сумма, если учесть каковы расходы на содержание зданий и сооружений. Даже если в тень будет уводится 99% доходов - сумма 150 тыс. долл в год на храм не кажется чрезмерной...

БТВ, "подконтрольные церкви структуры" - это свечные заводики? иконописные мастерские? швейные мастерские? А что тут не так? Где РПЦ будет изготовлять церковную утварь? С экономической точки зрения - это обычные предприятия, там люди работают, им надо платить зарплату, платить за сырье, воду, ГСМ. Что тут не так? Суммы смущают? Я не сказал бы - суммы в пределах "оборота среднего металлургического завода. Там же."

Ломоносов намекал на другое – если одни церковники ездят на иномарках и носят часы стоимостью в несколько десятков тысяч долларов, то другие, естественно, указывают доход в 20 тыс и манипулируют с отчетностью.

Нет, не естественно.

[Stanislav]

Версия доходов церкви по А.Кураеву -
ОТКУДА У ЦЕРКВИ ДЕНЬГИ?

Кoмментарии этой версии (орфография автора сохранена) -

Церковь живет на деньги атеистов.

А в Канаде автобусы и метро ходят на деньги автомобилистов.
Это не аргумент, это так - заметки на полях...

1-ый источник поступление денег в церковь - это налоговые и таможенные льготы на коммерческие операции проводимымые всеми официальными релегиозными организациями и прежде всего РПЦ, предусмотренные в российском законодательстве...

т.е. это законный источник - не так ли?

2-ой источник, и на него справедливо указывал дькон А. Кураев, заключается в изъятии из налогооблажения пожертвованных религиозной организации денег. Здесь процесс пожертвования можно сделать взаимовыгодным. То есть большая часть пожертвования тут же возвращается пожертвовашему...

Ну это вопрос к государству по вопросу налогообложения граждан, а не к РПЦ. К священику приходит некто и говорит - я тебе дам 10000, а ты мне вернешь половину. Если священику надо починить крышу - он, разумеется согласится, потому что в противном случае крыша останется нечиненной.

3-ий же источник особо значим именно для РПЦ. Это финансирование церкви государственными структурами различных уровней. Обычно этим занимаются главы администраций и мэры городов с целью поднятия своей элективной популярности. Сюда включается и прямое финансирование церкви, постройка и реставрация культовых сооружений, передача земли и ценностей в собственность церкви. Понятно, что когда государство вкладывает деньги в церковь для создания своей иделогической базы (а именно эту функцию несла церковь в дореволюционной России), то ни о какой "жертве богу " и речи быть не может, тем более, что церковь всё ещё формально отделена от государства. Речь в данном случае идёт о нецелевом использовании государственными чиновниками денег налогоплательщиков, большинство из которых не являются православными христианами, в политических и, часто, личных целях.
Именно эти источники и формируют весьма значительные финансовые потоки, проходящие через церковь.

Это опять же вопрос к государству по поводу нецелевого использования бюджета. Вы хотите обвинить церковь в том, что российские чиновники - воры?

[BWM]

Широко шагает православная церковь

Управление делами президента на бюджетные средства ( ок. 60 млн евро) купило участок в историческом центре Парижа для постройки церковных объектов РПЦ МП. Право собственности на участок и здания на нем будет закреплено за Россией, власти которой передадут всю эту недвижимость в безвозмездное пользование РПЦ МП.

Новую «духовную» инициативу российских властей с точки зрения их социальной ответственности объяснить так же сложно. Миллиарды рублей российских налогоплательщиков направлены на покупку престижного участка рядом с Эйфелевой башней в центре Парижа, а еще миллиарды пойдут на строительство там кафедрального собора и семинарии РПЦ МП. Пути духовного возрождения нашего отечества становятся все более извилистыми…



«На то, что происходит с церковью в ситуации кризиса, я смотрю без особого оптимизма, — рассказал сопредседатель Института свободы совести Сергей Мозговой. — Вместо того чтобы заняться истинной, а не показной духовностью, она сосредоточила все силы на имущественных претензиях, еще более тесном слиянии с властью и крупным капиталом. Увы, это традиция тысячелетия нашей истории. Церковь подложила сама под себя бомбу, которая может однажды так рвануть, что мало не покажется. Руководство РПЦ не понимает или делает вид, будто не понимает: лучше быть беднее, но ближе к своему народу»

[Waterbyte]

а индейцы здесь на своей территории

я, видимо, слишком насмотрелсо американских фильмов про индейцев, чтобы слепо следовать мантре об индейской территории. предки наших соседей своей кровью зарабатывали право своих потомков на жизнь на этой земле. нас в том числе. почему за эту кровь потомки тогдашних индейцев должны получать льготы от государства, таки созданного потомками их врагов на этой земле, мне не очень понятно, честно говоря. посему не вижу особой разницы между налоговыми льготами русской православной церкви от русского государства, и налоговыми льготами канацких индейцев от канацкого государства.

[Проф. Преображенский]

а индейцы здесь на своей территории

я, видимо, слишком насмотрелсо американских фильмов про индейцев, чтобы слепо следовать мантре об индейской территории. предки наших соседей своей кровью зарабатывали право своих потомков на жизнь на этой земле. нас в том числе. почему за эту кровь потомки тогдашних индейцев должны получать льготы от государства, таки созданного потомками их врагов на этой земле, мне не очень понятно, честно говоря. посему не вижу особой разницы между налоговыми льготами русской православной церкви от русского государства, и налоговыми льготами канацких индейцев от канацкого государства.

Потомки индейцев получают льготы за кровь своих предков, насильно согнанных в резервации. За обман и подлость тогдашних властей. Какая польза нынешним властям в этом? Имхо, только в проявлении гуманности и популизме на этой почве. Кроме того, есть, имхо, неафишируемая часть смысла - компенсация врожденного порока нынешней экономики. Правильно - перепроизводства.
Что касается церкви, то льготы ей означают расчет властей использовать этот инструмент по назначению - держать под контролем подверженную часть населения. Ну и конечно есть элемент популизма и, может быть, вины за преступления коммунистического режима.

[Биркин]

Тайна Банка Ватикана("Slovo", Словакия)
Мало кто знает, что на юге Европы существует банк, который не следует ни одному обычному финансовому закону. У этого действительно своеобразного института есть свои собственные правила и традиции. Его сотрудников не могут допрашивать и как-то обременять ни правоохранительные органы, ни налоговые учреждения.
Роман Беднар (Roman Bednár)
© РИА Новости | Купить иллюстрацию
01/10/2009ООО 'Ватикан' ("Ekonom", Чехия)
Комментарии:14
22/06/2010

Это в самом деле прекрасная возможность для тех, кто купается в миллионах и государству не хочет отдавать ни цента. Для определенных людей этот банк, как сказочный «Сезам, откройся!», и тот, кто получит в нем кредит, может быть уверен, что эта информация будет скрыта не хуже, чем таинство у католического священника. В этом уникальном банке не говорят абсолютно ничего ни о клиентах, ни об их счетах, данные здесь не обрабатываются электронным способом. И ни при каких обстоятельствах банк не публикует отчеты. Официальное название банка звучит так: Istituto per le Opere di Religione. Но за рубежом он известен под более простым именем – Банк Ватикана.

Отмывание денег

Единственным собственником банка является представитель святого Петра на Земле – Папа Римский. Хотя деятельность банка весьма далека от дел священных. Это своего рода кладовая для всей римско-католической церкви. Бесчисленные диоцезы, советы, церковные организации и фонды имеют здесь счета. Но клиенты банка не только различные институты. Счета в этом банке для отмывания денег использует итальянская мафия. Коррумпированные немецкие политики тоже пользуются услугами Банка Ватикана, когда они хотят быть уверены, что до их денег не доберется ни одно налоговое или финансовое учреждение.

Тысячи сверхбогатых немцев (и не только немцев) прячут свои миллионы в различных финансовых институтах в определенных странах, где они могут быть уверены в их сохранности. После недавних разоблачений, например, в Швейцарии или Лихтенштейне, многие сами явились с повинной, чтобы избежать преследований за налоговые преступления в Германии. Но эти миллионеры или были очень хитрыми, или у них не было нужной информации. Если кто-то хочет быть абсолютно уверен в том, что налоговые инспекторы никогда его не побеспокоят, он должен доверить свои не совсем чистые миллионы одной очень молчаливой римской даме…

И хотя в ноябре прошлого года Ватикан подписал с Евросоюзом договор, касающийся отмывания денег, этот документ не должен беспокоить владельцев капиталов сомнительного происхождения – политиков, экономистов и прочих. В договоре речь идет лишь о незначительных косметических мерах.

Христианские политики из Германии

Банк внутри церковного государства юридически, в общем. автономен. Что бы Ватикан ни подписывал, важные обязательства по отношению к ЕС, это в принципе остается просто официальной бумагой, потому что все, что делает Банк Ватикана, - это совершенно другой вопрос, и с юридической точки зрения это две принципиально разные вещи! Выступления папы Бенедикта XVI против отмывания денег достойны уважения - об этом он усердно информировал общественность. Но мафии, некоторым политикам и другим клиентам банка ласкают слух слова, что Банк Ватикана отрицает наличие «грязных» денег в своих хранилищах. Банк Ватикана ведет счета и таких фондов, которые на самом деле не существуют. Банк предоставляет их политикам, представляющим партии, в названиях которых есть слово «христианский». Среди них, например, и общественные деятели, которые в Германии старательно обличают граждан, незаконно укрывших за границей свои сбережения. У демократии в ФРГ есть несколько «черных дыр», о которых обычные граждане ничего не знают. Банк Ватикана - одна из них, и невероятно эффективная.

Религиозность и мораль на практике

Банк Ватикана невозможно ни контролировать, ни закрыть. Официально он является частным и в то же время очень набожным институтом. Но странно, что сотрудники и клиенты банка не имеют ничего общего с настоящей христианской религиозностью и моралью, которым учат основы теологии.

Очень наглядно и метафорически просто деятельность банка можно описать следующим образом. Представьте самого богатого в мире миллиардера, у которого (гипотетически) в разных местах спрятаны сейфы с собственными миллиардами. И ни по одному из них миллиардер не отчитывается. Путешествуя по миру, он без какого-либо контроля и каких-либо налогов перекладывает деньги из одного сейфа в другой, при этом его хорошие друзья при необходимости тоже могут спрятать у него свои немалые накопления, опять же без какого-либо контроля со стороны. Банк Ватикана тщательно и аккуратно выбирает тех, кому будет предложено очень выгодное сотрудничество. Они должны не просто доверить банку свои миллионы или миллиарды, они должны быть и очень набожными. В смысле внутреннего морального кодекса Ватикана, абсолютно отличающегося от кодекса внешнего, соблюдения которого папа и его ближайшие соратники требуют от своих овечек. И если паства будет соблюдать этот кодекс, ей обещают вечное блаженство на небесах.

Оригинал публикации: Tajomstvo Vatikánskej banky

вау, не знал такого, интересная инфа однако

[Биркин]

Версия доходов церкви по А.Кураеву -
ОТКУДА У ЦЕРКВИ ДЕНЬГИ?

Кoмментарии этой версии (орфография автора сохранена) -

Церковь живет на деньги атеистов.

1-ый источник поступление денег в церковь - это налоговые и таможенные льготы на коммерческие операции проводимымые всеми официальными релегиозными организациями и прежде всего РПЦ, предусмотренные в российском законодательстве...

2-ой источник, и на него справедливо указывал дькон А. Кураев, заключается в изъятии из налогооблажения пожертвованных религиозной организации денег. Здесь процесс пожертвования можно сделать взаимовыгодным. То есть большая часть пожертвования тут же возвращается пожертвовашему...

3-ий же источник особо значим именно для РПЦ. Это финансирование церкви государственными структурами различных уровней. Обычно этим занимаются главы администраций и мэры городов с целью поднятия своей элективной популярности. Сюда включается и прямое финансирование церкви, постройка и реставрация культовых сооружений, передача земли и ценностей в собственность церкви. Понятно, что когда государство вкладывает деньги в церковь для создания своей иделогической базы (а именно эту функцию несла церковь в дореволюционной России), то ни о какой "жертве богу " и речи быть не может, тем более, что церковь всё ещё формально отделена от государства. Речь в данном случае идёт о нецелевом использовании государственными чиновниками денег налогоплательщиков, большинство из которых не являются православными христианами, в политических и, часто, личных целях.
Именно эти источники и формируют весьма значительные финансовые потоки, проходящие через церковь.

все это неуловимо напоминает финансирование западных политических партий бизнесом. По правилам бизнес вроде как от гос-ва отделен, но при этом нужные партии и законы финансирует...

[Проф. Преображенский]

все это неуловимо напоминает финансирование западных политических партий бизнесом. По правилам бизнес вроде как от гос-ва отделен, но при этом нужные партии и законы финансирует...

Чего? Бизнес от государства?
Лоббирование - штатная процедура.