"Самоубийство Германии"

[vaquero]

9. Направить денежные потоки США, Германии, вместо военной поддержки государства Израиль на пожизненное обеспечение палестинцев земельными участками в любых частях мира; бесплатное высшее образование; пенсиями и детскими пособиями взамен утраченных ими землями и правами в Израиле.

авотфиг, если кому что просто так дать, то он сразу ноги на стол начнет класть. в этом мире никто никому ничего не должен, все только добровольно

[Stanislav]

6. Не договариваться и оставить как есть

Принято. С вашего позволения, я об'единю пункты 5 и 6 в один - ИМХО если система не изменяет своего состояния - то пофигу, танцевать вокруг нее с бубном или нет.
Итак, имеем:
1. Перебить всех палестинцев.
2. Перебить всех израильтян.
3. Отгородиться Великой Еврейской Стеной (физической или логической)
4. Договориться и жить в мире.
5. Оставить все как есть.

После экспертной оценки системы факторов, влияющих на систему, необходимо ввести функцию желательности, т.е. а что мы собсно хотим от системы?
Ну разумеется, это по-разному Для Израиля, ИМХО это будет - достойная жизнь своих граждан, чтобы на них не падали бомбы и чтобы всегда цвели сады и т.д.
Пит-стоп: я все правильно понимаю?
Целью воздействия на систему является нахождение экстремума (максимума в данном случае) функции желательности.

Далее...
Тут полагается составить систему дифф.уров и решать ее, но не думая, что кто-либо знает какими дифф.урами описывается данная система. Попробую логическое решение.
Пункты 1 и 2 - дают хорошо обусловленное (устойчивое), но вырожденное (тривиальное) решение. Имеют своих многочисленных сторонников, но осуществимы с весьма малой вероятностью - мировое сообщество вряд ли будет "за" какой-либо из этих пунктов.
Пункт 3: максимальное кол-во сторонников на данный момент. Звучит хорошо, но путь затратен и не идеален. С точки зрения математики такое решение плохо обусловлено (т.е. неустойчиво), т.е. малое воздействие приводит к большим скачкам в состоянии системы (т.е. типа зафигачили ракету - взад получили эскадрилию бомберов и "понэслась"). Я бы охарактеризовал зависимость ресурсоемкости "утолщения" стены от результата как ресипрокальную (забыл как это есть по-русски ), что никак не соответствует надеждам и чаяниям народа Израиля. Еще дело в том, что физически нельзя разграничить две разнородные среды какой-либо перегородкой по причине диффузии. Какой бы толстой ни сделали перегородку - диффузия будет иметь место - закон природы. С логической стеной - то же самое: ошибки и просчеты планирования, реализации, исполнителей, стохастические факторы приводят к тому, что победы Израиля становятся все более и более Пирровыми - т.е. как бы по мордам врагам надавали, но политический ущерб намного превосходит физические бенефиты и Израилю приходится уступать, т.е. на достаточно длительном промежутке времени ситуация ухудшается.
Пункт 4: хе-хе, вопрос, конечно, интересный... оставим его на потом...
Пункт 5: да, вы правы, на конкретном конечном отрезке времени возможен локальный максимум функции желательности. Однако на интервале от тудей до плюс бесконечности функция будет в основном убывающей - в силу демографических особенностей Израиля и Палестины - вплоть до полного исчезновения государства Израиль, что никак не является желательным.
Таким образом, мы получаем, что единственным способом достижения желаемого результата является переговорный процесс.
Пит-стоп. Комменты?

[Stanislav]

4. Договориться и жить в мире.
А вот тут пит-стоп. Вопрос - я ничего не упустил? Может есть еще какие-то варианты?

8. Разделить Современный Израиль на зоны наблюдения миротворческих сил, подобно недавней Германии или современной Кореи.
9. Направить денежные потоки США, Германии, вместо военной поддержки государства Израиль на пожизненное обеспечение палестинцев земельными участками в любых частях мира; бесплатное высшее образование; пенсиями и детскими пособиями взамен утраченных ими землями и правами в Израиле.

я наверное пропустил #7, но это не важно.
Итак, Станислав. Вам накидали вариантов. Какой из них вы хотите обсуждать как реальный вариант решения ситуации на БВ?

Пардон, отвлекся на совещание с TSX
8 и 9 - это уже как подпункты реализации п.4

[MAZ]

9. Направить денежные потоки США, Германии, вместо военной поддержки государства Израиль на пожизненное обеспечение палестинцев земельными участками в любых частях мира; бесплатное высшее образование; пенсиями и детскими пособиями взамен утраченных ими землями и правами в Израиле.

авотфиг, если кому что просто так дать, то он сразу ноги на стол начнет класть. в этом мире никто никому ничего не должен, все только добровольно

Ну-ну. А как быть тогда с канадскими индейцами.
Лучше худой и сытый мир - чем война на тысячелетия или до обмена ядреными бомбандировками. А технологии на месте не стоят. Через лет 300 какого-нибудь гражданского космолета хватит, чтобы похерить пол-планеты.

[MAZ]

4. Договориться и жить в мире.
А вот тут пит-стоп. Вопрос - я ничего не упустил? Может есть еще какие-то варианты?

8. Разделить Современный Израиль на зоны наблюдения миротворческих сил, подобно недавней Германии или современной Кореи.
9. Направить денежные потоки США, Германии, вместо военной поддержки государства Израиль на пожизненное обеспечение палестинцев земельными участками в любых частях мира; бесплатное высшее образование; пенсиями и детскими пособиями взамен утраченных ими землями и правами в Израиле.

я наверное пропустил #7, но это не важно.
Итак, Станислав. Вам накидали вариантов. Какой из них вы хотите обсуждать как реальный вариант решения ситуации на БВ?

Пардон, отвлекся на совещание с TSX
8 и 9 - это уже как подпункты реализации п.4

И так переговоры по мирному процессу продолжаются...

[Stanislav]

понятно было давно, что два лица. разочаровали как обычно. действительно помолчим.

Ай, молодца! Если кто-то не согласен с его позицией - фсе, не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок...

[Stanislav]

... А технологии на месте не стоят. Через лет 300 какого-нибудь гражданского космолета хватит, чтобы похерить пол-планеты.

Ну зачем такие сложности - достаточно просто взорвать ядерные арсеналы, то похерится вся планета, по-моему даже 22 (или сколько там?) раза...

[Gadi]

6. Не договариваться и оставить как есть

Принято. С вашего позволения, я об'единю пункты 5 и 6 в один - ИМХО если система не изменяет своего состояния - то пофигу, танцевать вокруг нее с бубном или нет.
Итак, имеем:
1. Перебить всех палестинцев.
2. Перебить всех израильтян.
3. Отгородиться Великой Еврейской Стеной (физической или логической)
4. Договориться и жить в мире.
5. Оставить все как есть.

После экспертной оценки системы факторов, влияющих на систему, необходимо ввести функцию желательности, т.е. а что мы собсно хотим от системы?
Ну разумеется, это по-разному Для Израиля, ИМХО это будет - достойная жизнь своих граждан, чтобы на них не падали бомбы и чтобы всегда цвели сады и т.д.
Пит-стоп: я все правильно понимаю?

мне кажется, что цель Израиля вы сформулировали достаточно близко
Ну а где же цели для: а) палестинцев; б) окружающих стран в) "мирового сообщества" г) отдельных влиятельных стран не из региона д) прекраснодушных защитников всех угнетенных?

Целью воздействия на систему является нахождение экстремума (максимума в данном случае) функции желательности.

Далее...
Тут полагается составить систему дифф.уров и решать ее, но не думая, что кто-либо знает какими дифф.урами описывается данная система. Попробую логическое решение.
Пункты 1 и 2 - дают хорошо обусловленное (устойчивое), но вырожденное (тривиальное) решение. Имеют своих многочисленных сторонников, но осуществимы с весьма малой вероятностью - мировое сообщество вряд ли будет "за" какой-либо из этих пунктов.
Пункт 3: максимальное кол-во сторонников на данный момент. Звучит хорошо, но путь затратен и не идеален. С точки зрения математики такое решение плохо обусловлено (т.е. неустойчиво), т.е. малое воздействие приводит к большим скачкам в состоянии системы (т.е. типа зафигачили ракету - взад получили эскадрилию бомберов и "понэслась"). Я бы охарактеризовал зависимость ресурсоемкости "утолщения" стены от результата как ресипрокальную (забыл как это есть по-русски ), что никак не соответствует надеждам и чаяниям народа Израиля. Еще дело в том, что физически нельзя разграничить две разнородные среды какой-либо перегородкой по причине диффузии. Какой бы толстой ни сделали перегородку - диффузия будет иметь место - закон природы. С логической стеной - то же самое: ошибки и просчеты планирования, реализации, исполнителей, стохастические факторы приводят к тому, что победы Израиля становятся все более и более Пирровыми - т.е. как бы по мордам врагам надавали, но политический ущерб намного превосходит физические бенефиты и Израилю приходится уступать, т.е. на достаточно длительном промежутке времени ситуация ухудшается.
Пункт 4: хе-хе, вопрос, конечно, интересный... оставим его на потом...
Пункт 5: да, вы правы, на конкретном конечном отрезке времени возможен локальный максимум функции желательности. Однако на интервале от тудей до плюс бесконечности функция будет в основном убывающей - в силу демографических особенностей Израиля и Палестины - вплоть до полного исчезновения государства Израиль, что никак не является желательным.

пункты 1 и 2 я не комментирую (хотя п.2 таки входят в программу некоторых заинтересованных деятелей)'
пункт 3: "максимальное кол-во сторонников на данный момент" - я бы так не сказал. В Израиле, да, возможно. Среди палестинцев - уже неверно.
пункт 5. Это на самом деле "худой мир". Но он многих не устраивает. Да и денег на нем много не заработаешь ...

Таким образом, мы получаем, что единственным способом достижения желаемого результата является переговорный процесс.
Пит-стоп. Комменты?

Нет, не получаем. Ну, т.е. не в такой формулировке. Когда вы перечислите цели остальных интересантов, вы увидите что более правильно начать с ... изменения этих целей, или с четкого определения чьи/какие цели должны игнорироваться в процессе переговоров. В теперешнем виде совокупные цели не оставляют никакой надежды на результат. А вести "переговорный процесс" без надежды на результат ... мда,

- "Поручик, любите ли вы детей?
- Детей - нет, но сам процесс ..."

От одного выражения "жертвы мирного процесса" мне становится не по себе ...

[vaquero]

Ну-ну. А как быть тогда с канадскими индейцами.

а что с ними?

[MAZ]

Ну-ну. А как быть тогда с канадскими индейцами.

а что с ними?

Не берите в голову...

[vaquero]

Ну-ну. А как быть тогда с канадскими индейцами.

а что с ними?

Не берите в голову...

че-т вы рано отчаялись ) расскажите что с индейцами?

[MAZ]

че-т вы рано отчаялись ) расскажите что с индейцами?

Мы не на лекции, господин инженер

[vaquero]

че-т вы рано отчаялись ) расскажите что с индейцами?

Мы не на лекции, господин инженер

а зачем было спрашивать?

[Проф. Преображенский]

че-т вы рано отчаялись ) расскажите что с индейцами?

Мы не на лекции, господин инженер

а зачем было спрашивать?

А это уже фигура речи. Ты ему: расизм - это плохо, а он: а в Канаде индейцев притесняли. Ты: антисемитизм - это недостойно, а он: а в штатах негров вешали. Как размен пешек в дебюте.

[Gadi]

Таким образом, мы получаем, что единственным способом достижения желаемого результата является переговорный процесс.
Пит-стоп. Комменты?

Нет, не получаем. Ну, т.е. не в такой формулировке. Когда вы перечислите цели остальных интересантов, вы увидите что более правильно начать с ... изменения этих целей, или с четкого определения чьи/какие цели должны игнорироваться в процессе переговоров. В теперешнем виде совокупные цели не оставляют никакой надежды на результат.

а вот и иллюстрация подоспела

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... on-barzel/

Язык угроз и ненависти, принятый председателем Палестинской администрации, не соответствует эпохе диалога и мирных переговоров, ради чего, как можно было предположить, Абу-Мазен прибыл в Вашингтон.

Если у палестинцев есть священные принципы, то и у Израиля найдутся не менее священные. В первую очередь признание Израиля в качестве национального дома еврейского народа и полный отказ от террора и насилия. Израиль не может отказаться этих принципов