и на тихом океане.

[Проф. Преображенский]

Про 2 сентября как день капитуляции Японии в России помнят главным образом на Дальнем Востоке, где и прошли торжественные мероприятия в связи с только что установленным Госдумой новым государственным праздником - Днем окончания Второй мировой войны. Здесь японской капитуляции предшествовала маленькая победоносная война Красной Армии против расположенной в Маньчжурии Квантунской армии, которая в тот момент уже дышала на ладан. Для основной же массы россиян главной была и остается война с Германией - Великая Отечественная. На войну с Японией смотрят как на нечто вроде легкой военной прогулки, в которой, однако, даже по официальным, скорее всего заниженным данным, погибло 12 тысяч советских солдат и офицеров. Но еще в советской историографии укрепился тезис о том, что именно разгром Квантунской армии стал тем решающим событием, которое вынудило Японию к безоговорочной капитуляции. А Маньчжурскую наступательную операцию большинство российских историков и публицистов до сих пор считают одной из самых блестящих операций Красной Армии во Второй мировой войне.

http://grani.ru/opinion/sokolov/m.181333.html

ЗЫ: мда, диавол в деталях.

[aissp]

сильный отжиг не буду я комментировать пожалуй ничего

[Serpentia]

сильный отжиг не буду я комментировать пожалуй ничего

...и правильно! Бо сказать - нечего!

[Биркин]

маленькая победоносная война Красной Армии против расположенной в Маньчжурии Квантунской армии, которая в тот момент уже дышала на ладан

так прям и на ладан? откуда известно?

На войну с Японией смотрят как на нечто вроде легкой военной прогулки

пленных в 2 раза больше чем под Сталинградом - легкая прогулка?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0

Советская Армия разгромила сильную[12] Квантунскую армию Японии. Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз[11] заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.

там ссылочки даются - почему Квантунскую армию считают сильной и почему без СССР было бы гораздо труднее закончить войну.. Так что не нада ляля про легкую прогулку и про на ладан дышащую...

[Проф. Преображенский]

маленькая победоносная война Красной Армии против расположенной в Маньчжурии Квантунской армии, которая в тот момент уже дышала на ладан

так прям и на ладан? откуда известно?

На войну с Японией смотрят как на нечто вроде легкой военной прогулки

пленных в 2 раза больше чем под Сталинградом - легкая прогулка?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0

Советская Армия разгромила сильную[12] Квантунскую армию Японии. Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз[11] заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.

там ссылочки даются - почему Квантунскую армию считают сильной и почему без СССР было бы гораздо труднее закончить войну.. Так что не нада ляля про легкую прогулку и про на ладан дышащую...

В статье вроде бы есть ответы на ваши возражения. Например, двухкратный перевес, проблемы японцев, тайминг наступления и пр. Зачем настаивать на совковом мифе?

[Биркин]

проф, ткните пальцем - что тут совковый миф?

Так 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил[11]:

Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны

Советская Армия разгромила сильную[12] Квантунскую армию Японии. Советский Союз, вступив в войну с Японской империей и внеся весомый вклад в её разгром, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз[11] заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.

Главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур считал, что «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы»[13] Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее[13]:

Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.

[Meadie]

проф, ткните пальцем - что тут совковый миф?

Миф или не миф, но статья в Википедии основными источниками информации указывает следующие книги:
Василевский А. М. «Дело всей жизни» — М.: Политиздат, 1978.
Шишов А. В. «Россия и Япония. История военных конфликтов» — М.: Вече, 2001 (тираж 7000 экз., http://www.books.ru/shop/books/65013)

Слова японского премьер-министра Судзуки можно трактовать по разному. Очевидно, что между США и СССР (союзниками по разгрому Гитлера) были объективные противоречия, которые очень скоро проявились в виде холодной войны и локальных войн типа корейской. Вероятно, Япония расчитывала на то, что США и СССР передерутся раньше, чем иссякнут силы Японии в войне с США. В этом случае, СССР мог бы теоретически стать даже союзником Японии (ведь участвовал же СССР почти два года во Второй мировой войне на одной стороне с Гитлером). Однако, этого не случилось.

Ну а ссылка на американскую оценку продолжительности военной компании против Японии, сделанную в феврале (!) 1945 года просто смехотворна. Сколько в тот момент на вооружении США было атомных бомб?

[Биркин]

Ну а ссылка на американскую оценку продолжительности военной компании против Японии, сделанную в феврале (!) 1945 года просто смехотворна. Сколько в тот момент на вооружении США было атомных бомб?

Сколько, кстати?

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2% ... War_(1945)

о "легкой прогулке" вот -

although Japanese defenders fought hard and provided strong resistance, the Soviets proved overwhelming. Perhaps the most glaring fact illustrating the differences in efficacy between the two opponents was that, often, the speed of Soviet advances far outpaced any sort of fighting withdrawal the Japanese could conduct, which formed a crucial element of the entire Japanese strategy for defending the Manchurian heartland

воевали гораздо лучше японцев, потому все так и получилось... Не то же самое что легкая прогулка.

а вот аналитика, причем свежая, а не хрущевских времен

In the "Sixty years after Hiroshima" issue of the Weekly Standard, American historian Richard B. Frank points out that there are a number of schools of thought with varying opinions of what caused the Japanese to surrender. He describes what he calls the "traditionalist" view, which asserts that the Japanese surrendered because the Americans dropped the atomic bombs. He goes on to summarise other points of view.[17]

Tsuyoshi Hasegawa's research has led him to conclude that the atomic bombings were not the principal reason for Japan's capitulation. He argues it was the swift and devastating Soviet victories on the mainland in the week following Joseph Stalin's August 8 declaration of war that forced the Japanese message of surrender on August 15, 1945.[18] Others with similar views include The "Battlefield" series documentary,[2] Drea,[14] Hayashi,[15] and numerous others, though all, including Hasegawa, state that the surrender was not due to any single factor or single event.

[Meadie]

Ну а ссылка на американскую оценку продолжительности военной компании против Японии, сделанную в феврале (!) 1945 года просто смехотворна. Сколько в тот момент на вооружении США было атомных бомб?

Сколько, кстати?

"16 июля на полигоне в штате Нью-Мексико было произведено первое в мире успешное испытание атомного оружия. Мощность взрыва составила около 21 килотонны в тротиловом эквиваленте."

Очевидно, что в феврале 1945 года на вооружении армии США не было ни одной атомной бомбы.

[Биркин]

"16 июля на полигоне в штате Нью-Мексико было произведено первое в мире успешное испытание атомного оружия. Мощность взрыва составила около 21 килотонны в тротиловом эквиваленте."

Очевидно, что в феврале 1945 года на вооружении армии США не было ни одной атомной бомбы.

делаете вид что не понимаете вопроса?

Одна ситуация если бы у них бомб было еще хотя бы десяток, которые можно погрузить на самолеты и уничтожить еще 10 японских городов (это если не принимать во внимания что оружие на тот момент было изучено слабо так что результативность было труднее прогнозировать). А вот если бомб не было или было мало, т.е. для них еще надо медленно делать начинку что займет месяцы - это совсем другой компот...

Так сколько же у США было атомных бомб в августе 1945? Иными словами сколько еще Хиросим они могли сделать?

[Meadie]

Так сколько же у США было атомных бомб в августе 1945? Иными словами сколько еще Хиросим они могли сделать?

Это было неважно. Главным было то, что японцы не захотели рисковать - чтобы узнать ответ на этот вопрос.

[Биркин]

Так сколько же у США было атомных бомб в августе 1945? Иными словами сколько еще Хиросим они могли сделать?

Это было неважно. Главным было то, что японцы не захотели рисковать - чтобы узнать ответ на этот вопрос.

Tsuyoshi Hasegawa's research has led him to conclude that the atomic bombings were not the principal reason for Japan's capitulation. He argues it was the swift and devastating Soviet victories on the mainland in the week following Joseph Stalin's August 8 declaration of war that forced the Japanese message of surrender on August 15, 1945.[18] Others with similar views include The "Battlefield" series documentary,[2] Drea,[14] Hayashi,[15] and numerous others, though all, including Hasegawa, state that the surrender was not due to any single factor or single event.

[Yuri1964]

проф, ткните пальцем - что тут совковый миф?

Миф или не миф, но статья в Википедии основными источниками информации указывает следующие книги:
Василевский А. М. «Дело всей жизни» — М.: Политиздат, 1978.
Шишов А. В. «Россия и Япония. История военных конфликтов» — М.: Вече, 2001 (тираж 7000 экз., http://www.books.ru/shop/books/65013)

Слова японского премьер-министра Судзуки можно трактовать по разному. Очевидно, что между США и СССР (союзниками по разгрому Гитлера) были объективные противоречия, которые очень скоро проявились в виде холодной войны и локальных войн типа корейской. Вероятно, Япония расчитывала на то, что США и СССР передерутся раньше, чем иссякнут силы Японии в войне с США. В этом случае, СССР мог бы теоретически стать даже союзником Японии (ведь участвовал же СССР почти два года во Второй мировой войне на одной стороне с Гитлером). Однако, этого не случилось.

Ну а ссылка на американскую оценку продолжительности военной компании против Японии, сделанную в феврале (!) 1945 года просто смехотворна. Сколько в тот момент на вооружении США было атомных бомб?

Это как это СССР 2 года на одной стороне с Германией учавствовал в мировой войне?

[Meadie]

Это как это СССР 2 года на одной стороне с Германией учавствовал в мировой войне?

Эта часть Второй мировой войны началась скоординированным нападением Германии и СССР на Польшу. Планы этого нападения и разделение "сфер влияния" были согласованы сторонами в процессе работы над пактом Молотова-Рибентропа, который был подписан за неделю до начала боевых действий. После завершения разгрома Польши стороны провели "парад победителей" в Бресте. До самого 22 июня 1941 года, СССР осуществлял поставки стратегических материалов в Германию. Как это можно назвать, если не совместным участием в войне на одной стороне (т.е. против одного врага)?

[aissp]

ребят, а с каких ето пор грани стали уважаемым историческим источником? посему чего обсуждать заведомую грановщину?