Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и...

[Toner]

Я про оценку в 95% прочитал у Ганца Ульрих Велера. А откуда Ваши данные? Просто интересно.

Автора и названия книги к сожалению не приведу, бо не помню - читал давно. Книга была про внутренние силовые структуры нацистсткой германии, начиная с 20х годов.
Из прочитанного помню что по внутренним идеологическим вольнодумцам работали они весьма плотно, но даже в самих штурмовых отрядах были во множестве люди, нисколько не сочуствующие нацистской идеологии. От этого дело страдало, зачастую сами штурмовики предупреждали евреев о предстоящих облавах. Радеющих за дело расовой чистоты в самой германии (судя по той книге) было далеко не 95 и даже не 50%, просто все молчали и рот лишний раз разевать не стремились.

[elena S.]

иудеи- гои
это же не расовое

Разные мнения иудаистов. Одно из них:

Второй пример - из США, снова из английского перевода книги Маймонида, бывшего, как известно, не только кодификатором Талмуда, но и философом; его книга "Проводник сбившегося с пути" справедливо рассматривается как важное достижение еврейской религиозной философии, она популярна и авторитетна и в наши дни. К сожалению, Маймонид, помимо общего отрицательного отношения к неевреям вообще и христианам в частности, проповедовал и прямой антинегритянский расизм. В одной из важных последних глав книги (книга 3, глава 51) он обсуждает, каким путем различные группы людей могут достичь высшей религиозной ценности - подлинного поклонения Богу. По мнению Маймонида, следующие народы органически к этому неспособны:

"Некоторые из тюрков (т.е. монголоидная раса) и кочевники Севера, черные и кочевники юга, и те, кто похож на них в нашем климате. Их естество подобно естеству бессловесных тварей, и, по моему мнению, они не находятся на уровне человеческих существ, и их место во вселенной - ниже человека и выше обезьяны, поскольку они подобны человеку больше, чем обезьяне."

и что?

я все пытаюсь понять что такое должно быть в человеке что бы он взялся сравнивать нацизм с одной из религий.
Он пострадал лично от евреев? его маму-папу убили? даже если убили- то ..то что? ненавидить за это все людей этой веры? на форуме начать замешевать такое дерьмо ..тут ведь евреи читают..я не еврей- и то неприятно..

тьфу на вас..с такими общаться- только мараться

[MAZ]

и что?
я все пытаюсь понять что такое должно быть в человеке что бы он взялся сравнивать нацизм с одной из религий.
Он пострадал лично от евреев? его маму-папу убили? даже если убили- то ..то что? ненавидить за это все людей этой веры? на форуме начать замешевать такое дерьмо ..тут ведь евреи читают..я не еврей- и то неприятно..
тьфу на вас..с такими общаться- только мараться

Елена, в это время более миллиона палестинцев (включая женщин, детей и стариков) живут в концлагерях.
А эти слова написал человек выживший в фашистских концлагерях и служивший в израильской армии. Кстати да, ему в лицо часто плевали:

В 1944 году, в разгар войны против Гитлера, лейбористская партия Великобритании поддержала план изгнания арабов из Палестины, весьма похожий на ранние (до 1941 года) гитлеровские планы в отношении евреев. Этот план был одобрен под влиянием евреев - членов руководства партии, многие из которых поддерживали сионистскую политику в Палестине куда рьянее, чем консерваторы - Яна Смита в Родезии. Сходные явления имеют место и в США, и опять-таки американские либералы ведут себя наиболее позорным образом.

В заключение мы обязаны признать, что в борьбе против расизма и фанатизма еврейской религии нашими противниками оказываются не только еврейские расисты и те, кто пользуются плодами расизма, но и многочисленные неевреи, которых часто (и, на мой взгляд, напрасно) считают "прогрессивными".

[Toner]

я все пытаюсь понять что такое должно быть в человеке что бы он взялся сравнивать нацизм с одной из религий.
Он пострадал лично от евреев? его маму-папу убили? даже если убили- то ..то что? ненавидить за это все людей этой веры? на форуме начать замешевать такое дерьмо ..тут ведь евреи читают..я не еврей- и то неприятно..

А кто говорит про ненависть? До сих пор практически без эмоций обсуждались факты. Сама по себе вера в бога по моему ни у кого не вызывает ненависти. А вот самоопределение себя по национальному признаку как богоизбранного народа, да еще с уничижением всех остальных народов/вероисповеданий - это махровый нацизм и к успеху он не ведет. Полагаю что это можно обсуждать и считаю правильным осуждать.

тьфу на вас..с такими общаться- только мараться

это печально.

[nonn]

А хохот пуще, он и в третий так же точно.
А? как по вашему? по нашему - смышлен.
Упал он больно, встал здорово.

cойдёт, будешь шутом. на паперти поваляйся, набей руку. мелкие не бери, сдачу не давай. обрезания не бойся. в тебе есть все задатки.

[MAZ]

cойдёт, будешь шутом. на паперти поваляйся, набей руку. мелкие не бери, сдачу не давай. обрезания не бойся. в тебе есть все задатки.

Возьмем, к примеру, знаменитое еврейское чувство юмора. Юмор не только крайне редок в ивритской литературе до 19-го века (он появляется лишь там и тогда, когда богатые и влиятельные евреи оказывались относительно свободными от раввинского ярма, скажем, в Италии в 14-17 вв. или в мусульманской Испании) – он еще и строжайше запрещен еврейской религией – за вычетом, что примечательно, издевательств над другими религиями. Сатира против раввинов и лидеров общин никогда не допускалась иудаизмом, в отличии, скажем, от латинского христианства. Не существует еврейских комедий, как не было их в Спарте, причем по схожим причинам

[nonn]

блин промашка. ну тебе же хочется. найдём что нить тёпленькое. нафига тебе по церквам мыкаться. там все о добре, о всепрощении. с твоим характером ты ну ни как не вписываешся в эти ряды. к палестинцам ты и сам не пойдёшь. так что давай начинай зубрить ветхий завет.

[Gadi]

Елена, в это время более миллиона палестинцев (включая женщин, детей и стариков) живут в концлагерях.

какое поразительное сочетание начитанности с дремучестью ...
ну поинтересовались бы что ли, кто их держит в этих лагерях и зачем ...

[Toner]

Елена, в это время более миллиона палестинцев (включая женщин, детей и стариков) живут в концлагерях.

какое поразительное сочетание начитанности с дремучестью ...
ну поинтересовались бы что ли, кто их держит в этих лагерях и зачем ...

А вот я бы почитал. Не присоветуете ли более-менее честный ресурс по этой теме? А то одни пишут - в лагерях одни бездельники и террористы, другие - что там люди которым реально некуда больше идти. Кому верить - непонятно.

[Baguk]

cойдёт, будешь шутом. на паперти поваляйся, набей руку. мелкие не бери, сдачу не давай. обрезания не бойся. в тебе есть все задатки.

Возьмем, к примеру, знаменитое еврейское чувство юмора. Юмор не только крайне редок в ивритской литературе до 19-го века (он появляется лишь там и тогда, когда богатые и влиятельные евреи оказывались относительно свободными от раввинского ярма, скажем, в Италии в 14-17 вв. или в мусульманской Испании) – он еще и строжайше запрещен еврейской религией – за вычетом, что примечательно, издевательств над другими религиями. Сатира против раввинов и лидеров общин никогда не допускалась иудаизмом, в отличии, скажем, от латинского христианства. Не существует еврейских комедий, как не было их в Спарте, причем по схожим причинам

Очень занимательное исследование 14-17 веков. А как с чуством юмора в сравнительно недавнее время, в период еврейских погромов в Восточной Европе в 20-м веке? Зачем евреи всех громили? Шутили так?

[Gadi]

cойдёт, будешь шутом. на паперти поваляйся, набей руку. мелкие не бери, сдачу не давай. обрезания не бойся. в тебе есть все задатки.

Возьмем, к примеру, знаменитое еврейское чувство юмора. Юмор не только крайне редок в ивритской литературе до 19-го века (он появляется лишь там и тогда, когда богатые и влиятельные евреи оказывались относительно свободными от раввинского ярма, скажем, в Италии в 14-17 вв. или в мусульманской Испании) – он еще и строжайше запрещен еврейской религией – за вычетом, что примечательно, издевательств над другими религиями. Сатира против раввинов и лидеров общин никогда не допускалась иудаизмом, в отличии, скажем, от латинского христианства. Не существует еврейских комедий, как не было их в Спарте, причем по схожим причинам

Очень занимательное исследование 14-17 веков. А как с чуством юмора в сравнительно недавнее время, в период еврейских погромов в Восточной Европе в 20-м веке? Зачем евреи всех громили? Шутили так?

автор исследования даже не указывает что это за зверь - "ивритская литература до 19-го века" ... Сколько там книг было на иврите-то? И кто тогда вообще говорил на иврите?

Это как искать юмористические произведения на церковно-славянском ...

[badger]

автор исследования даже не указывает что это за зверь - "ивритская литература до 19-го века" ... Сколько там книг было на иврите-то? И кто тогда вообще говорил на иврите?

Кстати, к Вам вопрос, как к специалисту. О каком вообще иврите может идти речь в период после Талмуда и до Бен-Йегуды? Что это за иврит средних веков и более позднего 19-го века, которые упоминаются в Википедии? Если был таковой, зачем же тогда Бен-Йегуде понадобилось возрождать язык буквально из ничего, опираясь на древние источники и создавая новые слова?

Я всегда считал, что язык до Бен-Йегуды пребывал в ветхозаветном состоянии, а значит никуда не был годен для "современных" нужд того же 19-го и более поздних веков. Вряд ли он был функционален и в Средние Века. Так?

[Gadi]

автор исследования даже не указывает что это за зверь - "ивритская литература до 19-го века" ... Сколько там книг было на иврите-то? И кто тогда вообще говорил на иврите?

Кстати, к Вам вопрос, как к специалисту. О каком вообще иврите может идти речь в период после Талмуда и до Бен-Йегуды? Что это за иврит средних веков и более позднего 19-го века, которые упоминаются в Википедии? Если был таковой, зачем же тогда Бен-Йегуде понадобилось возрождать язык буквально из ничего, опираясь на древние источники и создавая новые слова?

Я всегда считал, что язык до Бен-Йегуды пребывал в ветхозаветном состоянии, а значит никуда не был годен для "современных" нужд того же 19-го и более поздних веков. Вряд ли он был функционален и в Средние Века. Так?

Так

http://referat.nur.kz/v420-evreyskaya-l ... -na-ivrite

[badger]

Спасибо!

[leprechaun]

А вот самоопределение себя по национальному признаку как богоизбранного народа, да еще с уничижением всех остальных народов/вероисповеданий - это махровый нацизм и к успеху он не ведет. Полагаю что это можно обсуждать и считаю правильным осуждать.

Учите матчасть.

В Торе написано, что Бог назначил евреев "избранными". По его словам, они должны "нести свет в массы", то есть, должны служить примером другим народам. Все остальные будут на евреев смотреть и им подражать. Но! У этого дела есть и обратная сторона. За грехи и "плохое поведение" всего Земного шара, Бог будет спрашивать с евреев. И наказывать он тоже будет прежде всего их, ибо они ответствены за все. Отсюда слова о "больше боли и страданий". В те времена, когда люди писали Тору, это все было описано в будущем времени. То есть, "будет больше боли и страданий", а не "нам досталось больше боли и страданий".

Любой современный еврей, кто будет рассказывать Вам о смысле "избранности" как о "высшей расе", он или просто расист, или не в курсе, или сознательно врет.

Я сам, впрочем, как и большая часть евреев, считаю эту "богоизбранность" чепухой. Проблема в том, что с этим не согласны мудаки антисемиты, так любящие евреев этой самой "богоизбранностью" попрекать.

Курс матчасти окончен. Dixi.