СССР-Польша 1939 год. Была ли это война?

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: СССР-Польша 1939 год. Была ли это война?

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):я приводил ссылку на слова польского командира - танки РККА катят с открытыми люками, танкисты улыбаются, он запрашивает свое командование на предмет что делать. Командование отвечает: огня не открывать.

Куча вопросов:
- почему РККА не считала нужным принимать хоть какие-то меры предосторожности?
- почему вообще надо было запрашивать Главковерха о том что делать с нарушителями границы?
- Главковерх ответил - не сопротивляться и сдымил.

Войны так не начинаются.
Очевидно, что СССР воспользовался критическим положением Польши:

В 8 часов командир полка КОП «Подолье» подполковник М. Котарба доложил, что «части советской армии [300] перешли границу и заняли Подволочиск, Гусятин и Скала-Подольска. На Борщев движется кавалерия». Начальник штаба главкома генерал бригады В. Стахевич доложил об этом Рыдз-Смиглы и после беседы с находившемся в Коломые министром иностранных дел Беком, не имевшего никаких известий из Москвы, приказал выслать в расположение советских войск парламентеров с вопросом, в каком качестве Красная армия перешла границу Польши. Около 14 часов была получена телеграмма от командира гарнизона в Луцке генерала бригады П. Скуратовича: «Сегодня в б часов границу перешли три советские колонны — одна бронетанковая под Корцем, другая бронетанковая под Острогом, третья кавалерии с артиллерией под Дедеркалами. Большевики едут с открытыми люками танков, улыбаются и машут шлемами. Около 10 часов первая колонна достигла Гощи. Спрашиваю, как мы должны поступить?» Дезориентированы были не только представители польских войск и государственных структур на местах, но и польское руководство, находившееся в Коломые — Кутах.

Поведение советских войск также казалось странным — они, как правило, не стреляли первыми, к польским войскам относились с демонстративной доброжелательностью, угощали папиросами и говорили, что пришли на помощь против немцев. На местах ждали указаний главкома. Поначалу Рыдз-Смиглы был склонен отдать приказ отразить советское вторжение. Однако более внимательное изучения ситуации показало, что никаких сил, кроме батальонов КОП и некоторого числа тыловых и запасных частей армии, в Восточной Польше не имеется. Эти слабо вооруженные войска не имели никаких шансов в бою с Красной армией. В итоге 17 сентября польское руководство оказалось поставлено перед свершившимся фактом и, исходя из заявлений советского правительства и его ноты, полагало, что Красная армия вводится с целью ограничить зону германской оккупации. Поэтому около 23.40 17 сентября по радио был передан приказ Рыдз-Смиглы: «Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться [301] от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию»{671}. Продолжать сопротивление было приказано лишь частям КОП, отступавшим от Збруча к Днестру, и частям, прикрывавшим «румынское предмостье».
...
Генерал В. Андере [403] писал в своих мемуарах, что Красная армия вторглась в Польшу «как раз в ту минуту, когда натиск немцев стал ослабевать, когда растянутые на сотни километров немецкие коммуникации стали рваться, когда мы могли бы еще сопротивляться некоторое время и дать союзникам возможность ударить на открытые западные границы Германии. Советская Россия в одностороннем порядке разорвала договор с Польшей о ненападении в самую тяжелую для Польши минуту и, как шакал, набросилась со спины на истекающую кровью польскую армию»{864}.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: СССР-Польша 1939 год. Была ли это война?

Сообщение Биркин »

вот накопал -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... %281939%29
Южнее продвижение немецких войск шло ещё более быстрыми темпами — 12 сентября к Львову подошла 1-я Горная дивизия 18 корпуса, к 14 сентября он был полностью окружен. 15 сентября подразделения 14-й германской армии заняли Перемышль. 22-й корпус захватил Владимирец и Грубешов и продвигался далее на юг с целью недопущения прорыва польских войск в Румынию. С 7 сентября ставка Главного командования Польских войск была перенесена в Брест, 10 сентября оно покинуло Брест и двинулось во Владимир-Волынский, потеряв на несколько дней управление войсками, с 13 сентября — в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября — в Коломыю. С 14 сентября там уже прибывал президент Польши Мосцицкий. 15 сентября фон Бок приказал командующему 4-й немецкой армией организовать наступление с ближайшей задачей выйти на линию Волковыск — Гродно (150 км от советской границы). 19-му моторизованному корпусу продвигаться на Влодава, Ковель. Другим частям переданным в подчинение 4-й армии ставилась задача достичь линии Барановичи — Слоним (50 км от советской границы), действуя в направлениях Кобрин, Пружаны.

9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. Золотой запас Польши 13-16 сентября был переправлен в Румынию. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано.
т.е. польское правительство еще за неделю до ввода советскихвойск поняло что дело швах, и начало переговоры о том куда бы смыться. потом переправили золотой запас, и 16-го сентября - уже более предметные переговоры о том как именно убегать.

т.е. БЕЗ ввода советских войск считало ситуацию безнадежной и готовилось оставить свой народ самостоятельно разбираться с ситуацией. плюс начиная с 7 сентября постоянно путешествовало и теряло управление страной и армией. Молотов 17 сентября сказал так -
События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.
Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие.
получается что был не так уж и неправ...
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: СССР-Польша 1939 год. Была ли это война?

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):...
Именно советсткая агрессия заставила капитулировать польскую аримию и определила скоротечность польской кампании. При том, что потери поляков против советской армии были почти в 10 раз меньше, чем против немцев, сдалось их советам больше чем немцам - почти полмиллиона военнослужащих. Очевидно, что это были дееспособные польские военные части отступившие в восточные области страны (в начале войны, на восточной границе не было никого кроме пограничников и тыловиков). Данные части, а также остатки войск на западе Польши могли бы продолжить сопротивление гитлеровцам еще достаточно времени, заметно изменив баланс сил на первом этапе второй мировой войны. Своими действиями СССР вывел из войны (а потом во многом и уничтожил) более полумиллиона войск антигитлеровской коалиции. Не назвать после этого СССР союзником Гитлера, мягко говоря, странно.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: СССР-Польша 1939 год. Была ли это война?

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):
Биркин писал(а):...
Именно советсткая агрессия заставила капитулировать польскую аримию и определила скоротечность польской кампании. При том, что потери поляков против советской армии были почти в 10 раз меньше, чем против немцев, сдалось их советам больше чем немцам - почти полмиллиона военнослужащих. Очевидно, что это были дееспособные польские военные части отступившие в восточные области страны (в начале войны, на восточной границе не было никого кроме пограничников и тыловиков). Данные части, а также остатки войск на западе Польши могли бы продолжить сопротивление гитлеровцам еще достаточно времени, заметно изменив баланс сил на первом этапе второй мировой войны. Своими действиями СССР вывел из войны (а потом во многом и уничтожил) более полумиллиона войск антигитлеровской коалиции. Не назвать после этого СССР союзником Гитлера, мягко говоря, странно.
для меня все это неочевидно - я привел ссылку на то что польское правительство и командование еще до вступления РККА в Польшу потеряло веру в победу. Переправило золотой запас, провело предметные переговоры об эвакуации, etc etc, лень одно и то же повторять. Глубоко сомневаюсь что при сбежавшем командовании польская армия могла бы что-то сделать, подтверждений этому не видно... да и потом, в ваши полмиллиона входят и жандармы, и полицейские, и пограничники, и те кто бежали от немцев, и просто захваченные с оружием. способны ли они к какому-либо сопротивлению при сбежавшем руководстве - вопрос глубоко спорный
Ответить