Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и...

[Toner]

Учите матчасть.

В Торе написано, что Бог назначил евреев "избранными". По его словам, они должны "нести свет в массы", то есть, должны служить примером другим народам. Все остальные будут на евреев смотреть и им подражать. Но! У этого дела есть и обратная сторона. За грехи и "плохое поведение" всего Земного шара, Бог будет спрашивать с евреев. И наказывать он тоже будет прежде всего их, ибо они ответствены за все. Отсюда слова о "больше боли и страданий". В те времена, когда люди писали Тору, это все было описано в будущем времени. То есть, "будет больше боли и страданий", а не "нам досталось больше боли и страданий".

Любой современный еврей, кто будет рассказывать Вам о смысле "избранности" как о "высшей расе", он или просто расист, или не в курсе, или сознательно врет.

Я сам, впрочем, как и большая часть евреев, считаю эту "богоизбранность" чепухой. Проблема в том, что с этим не согласны мудаки антисемиты, так любящие евреев этой самой "богоизбранностью" попрекать.

Курс матчасти окончен. Dixi.

Замечательно! А вот это, по всей видимости, наврали переводчики. Так ведь?

«Вы, все евреи, вы – люди, а прочие народы – не люди, потому что души их происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего». /Comment sur le Pentat. 14 a/.

«Как только придет мессия, все гои станут рабами евреев». /Erubin 43 b/.

«Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют основание называться свиньями». /Jalkut Reubeni 10 b/

«Еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам». /Comment du Hos. 1V, 2306 Col. 4/

Безусловно, указывать гоям на их место в хлеву - это несение им света и прочей благодати.

[leprechaun]

Это выдернутые из контекста и намеренно искаженные дословным переводом цитаты из Талмуда. Эти "цитаты" еще в "Протоколах" были. С этим бредом я спорить не буду потому, что бред сумасшедшего неопровергаем и доказать ему ничего не возможно. Вам хочется в это верить, верьте на здоровье. Только не обижайтесь, когда нормальные люди будут в ответ бить Вас по харе или посылать в Перу. Воистину, "...с такими общаться- только мараться" (c) elena S.

Удачной недели.

[MAZ]

Я сам, впрочем, как и большая часть евреев, считаю эту "богоизбранность" чепухой. Проблема в том, что с этим не согласны мудаки антисемиты, так любящие евреев этой самой "богоизбранностью" попрекать.

Неубедительно звучит как-то. Особенно про большую часть.
А антисемиты похоже вершили дела в Верховном Суде Израиля и составляли Еврейскую энциклопедию: http://www.eleven.co.il/article/13110
Прочитаем отрывок:

В Государстве Израиль галахические правила определяют интерпретацию законов относительно легального статуса отступника, если только контекст или цель закона не требуют иной интерпретации. На вопрос, подпадает ли отступник под понятие «еврей» по Закону о возвращении, гарантирующему право репатриации в Израиль «каждому еврею», Верховный суд Израиля ответил отрицательно своим решением по делу Руфайзена (1963). Освальд Руфайзен, родившийся в Польше в 1922 г., был в молодости активным сионистом; во время Катастрофы он был участником подполья, спасавшего евреев; в 1942 г. принял католичество; в 1945 г. вступил в монашеский орден кармелитов под именем брата Даниэля и поселился в Израиле; здесь он обратился в Верховный суд, прося признать его права как еврея в связи с Законом о возвращении. Верховный суд большинством голосов отклонил просьбу, указав, что, хотя с галахической точки зрения Руфайзен еврей, но Закон о возвращении основан не только на Галахе, а на еврейском национально-историческом самосознании и светской интерпретации термина «еврей», и потому удовлетворение ходатайства было бы равносильно «выхолащиванию исторически освященного смысла термина “еврей” и отказу от всех духовных ценностей, во имя которых наш народ шел на смерть в различные периоды нашей долгой жизни в рассеянии... забвению славы принявших мученичество во имя Киддуш ха-Шем... [и] лишению нашей истории ее неразрывной преемственности...». Суд указал, что, хотя с точки зрения современной еврейской секулярной концепции еврейской национальности следование еврейскому религиозному закону не является определяющим, переход в христианство равносилен отказу от еврейской национальности.

[MAZ]

Проблема в том, что с этим не согласны мудаки антисемиты

Да, вот похоже одни из них, нападают на семитскую женщину:

[mikei]

Елена, в это время более миллиона палестинцев (включая женщин, детей и стариков) живут в концлагерях.

!.

[Toner]

Это выдернутые из контекста и намеренно искаженные дословным переводом цитаты из Талмуда. Эти "цитаты" еще в "Протоколах" были.

Я намеренно выдернул цитаты, дабы не постить портянку. Могу предоставить текст с контекстом, суть от этого не меняется. Талмуд содержит массу националистических норм, это факт. Хотите чтобы я это доказал мегабайтом цитат или на слово поверите?

С этим бредом я спорить не буду потому, что бред сумасшедшего неопровергаем и доказать ему ничего не возможно. Вам хочется в это верить, верьте на здоровье.

А при чем тут вера? Тексты талмуда сейчас доступны в невымаранном виде, прочитал и вопрос верю/не верю отпадает автоматически.

Только не обижайтесь, когда нормальные люди будут в ответ бить Вас по харе или посылать в Перу. Воистину, "...с такими общаться- только мараться" (c) elena S.

Очень похоже на баттхерт.

Удачной недели.

Спасибо, и вам удачи.

[MAZ]

Елена, в это время более миллиона палестинцев (включая женщин, детей и стариков) живут в концлагерях.

!.

Похоже пришло время посмотреть фильм солдата израильской армии, стоявшего в оцеплении одного из таких лагерей:
[youtube]uWo8U5J0XeY&feature=fvsr[/youtube]

[nonn]

Похоже пришло время посмотреть фильм солдата израильской армии, стоявшего в оцеплении одного из таких лагерей:

Ты ж вроде уже показывал это кино?
МAZ, всё хочу спросить, а ты бы если поехал в Израиль где останвился бы? Хотя тебя не пустят, о чём я спрашиваю.

[MAZ]

Похоже пришло время посмотреть фильм солдата израильской армии, стоявшего в оцеплении одного из таких лагерей:

Ты ж вроде уже показывал это кино?

Не все посмотрели похоже.
Специально для тебя, новое:
[youtube]cTvYM-hyFSk&feature=related[/youtube]

[nonn]

Специально для тебя, новое:

Cпасибо. И в чём суть сего кина? Бедные пацаны вынужденны в миное время ставить под угрозу свои жизни, потому как на другой стороне такие же бедные, но с промытыми мозгами. В бою нет правых и не правых. Кто успел тот и прав. Дальше что.
Вот тебе ещё вопрос. (Кстати, забываю спросить. Надеюсь, мои корявые заметки приносят тебе столько же радости, сколько твои мне. И если нет, то я буду разочарован. ) Так вот мой вопрос. Почему твоих подопечных бояться, как чёрт ладана, даже их лучшие друзья, Египет Иордания Сирия? Мне правда интересно.

[MAZ]

Так вот мой вопрос. Почему твоих подопечных бояться, как чёрт ладана, даже их лучшие друзья, Египет Иордания Сирия? Мне правда интересно.

Ты наверное не правильно меня понял.
Мне все равно - кто, кого и за что. Потому что такое было уже не раз.
Мне хочется, чтобы и те и другие жили мирно. И каждый из них имел право верить во что хочется без страха за себя и перед другим.
Только не говори, что так не бывает. В Ванкувере живут и те и другие, и пятые, и десятые. Хотя многие прошли через войны. От уличных до мировых.

[nonn]

Так вот мой вопрос. Почему твоих подопечных бояться, как чёрт ладана, даже их лучшие друзья, Египет Иордания Сирия? Мне правда интересно.

Только не говори, что так не бывает. В Ванкувере живут и те и другие, и пятые, и десятые. Хотя многие прошли через войны. От уличных до мировых.

При нынешнем состоянии дел, вряд ли. Поинтересуйся куда уплывают миллионы, которые бухают в этот клочок земли всем мировым сообществом. Да там денег больше чем в ласвегасе. Просто делят их, как Паниковский. Ну а бедному всегда надо на кого то свалить вину за свою бедность. Я кстати не знаю, почему те кто жертвуют не требуют отчётности, куда уходят деньги, но явно не на образование, медецину и инфраструктуру. Нет образования, нет собственных мыслей, нет своих мыслей, что скажут то и верно, итд по цепочке. Жалко тех, кто там пытается жить по человечески. Чем то смахивает на Россию. И не надо искать все беды в соседе, надо на себя посмотреть в зеркало. Так что MAZ, ты может их и защищаешь от всего сердца, а нужна ли им твоя защита? К ним слова Преображенского относяться точно так же, как коммунистам. Орать на демонстрациях и жечь флаги много ума не надо. Разруха, она в головах.

[MAZ]

Так вот мой вопрос. Почему твоих подопечных бояться, как чёрт ладана, даже их лучшие друзья, Египет Иордания Сирия? Мне правда интересно.

Только не говори, что так не бывает. В Ванкувере живут и те и другие, и пятые, и десятые. Хотя многие прошли через войны. От уличных до мировых.

При нынешнем состоянии дел, вряд ли.

Я на будущее надеюсь. Жить хочется.
[youtube]VPL0jF_vhHU&feature=related[/youtube]

[leprechaun]

nonn,

Сколько раз по какому уже по счету кругу? Все уже давно разжевано до состояния манной каши. И все равно припрется в очередной раз тот же самый [MEMBER_NAME] с новым бредом и потребует объяснений вместо того, чтоб включить мозги. Разговаривать и что-то объяснять нужно людям, которые думать умеют.

Например, попробуй опровергнуть этот псевдо-талмудический перечень якобы цитат, без прочтения курса лекций об иврите, иудаизме и семантике религиозных еврейских текстов человеку, которому понять и принять вовсе и не надо, а надо "изобличить жЫда". Все равно, что объяснять квантовую механику человеку из 5-го века.

Лично я умываю руки.

[Toner]

Разговаривать и что-то объяснять нужно людям, которые думать умеют.

Следует ли из этого, что по данном вопросу есть две точки зрения - Ваша и неправильная?

Например, попробуй опровергнуть этот псевдо-талмудический перечень якобы цитат, без прочтения курса лекций об иврите, иудаизме и семантике религиозных еврейских текстов человеку, которому понять и принять вовсе и не надо, а надо "изобличить жЫда". Все равно, что объяснять квантовую механику человеку из 5-го века.

Оправдываюсь.
Ну во-первых, почему вы принимаете обвинение иудей=нацист на себя? Насколько я понял из ваших постов, иудеем вы не являетесь, а к евреям я никаких претензий не имею. Равно как и к немцам.
Во вторых, семантикой и лекциями можно опроовергнуть все что угодно. Я читал к примеру опровержение цитаты "лучшего из гоев -убей", слова красивые, но не по сути и контекст совсем выброшен. То есть тупое залечивание ушей. Кстати сказать, было время когда острые места в талмуде вымарывали, и преподавали их исключительно устно.
В третьих, давайте смотреть по делам. Правильные иудеи (не евреи, еще раз - иудеи), соблюдающие свои религиозные догмы - они как ведут себя в критических ситуациях по отношению к гоям? Отказывают в помощи, осуждают смешанные браки, да много чего делают такого, что выдает в них националистов.

Лично я умываю руки.

Ну тогд ой.