С нами Запад впереди.

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
ova
Маньяк
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 11:04

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение ova »

Английские регулярные войсковые части по приказу (писменному) того же Черчилля травили мирных жителей в Африке боевыми газами. Это первое использование ОВ против мирных жителей. А в Ванкувере есть школы, дома престарелых и пр. имени ЧЕрчиля :evil:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Проф. Преображенский »

ova писал(а):Английские регулярные войсковые части по приказу (писменному) того же Черчилля травили мирных жителей в Африке боевыми газами. Это первое использование ОВ против мирных жителей. А в Ванкувере есть школы, дома престарелых и пр. имени ЧЕрчиля :evil:
Можно ссылку плиз? А то гугл мне не помог.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Биркин »

Serpentia писал(а):
Биркин писал(а):
Serpentia писал(а):
Биркин писал(а):Это точно подсчитано? там сейчас книжка вышла по голоду 1942-го года в Индии (британский мандат на тот момент), прямо обвиняющая в этом деле Черчилля.. неск. миллионов индусов умерли. Так что спорный вопрос в разы там или не в разы, и в какую сторону...
голод в Индии был признан геноцидом, за который несла отвественность Англия? Что-то не упомню! ДАвайте уж говорить о признанных геноцидах, т.е. теми, которые были признаны геноцидами со стороны международных организаций. Вы много знаете геноцидов, признанных международными организациями, которые были совершены демократическими странами?
минуточку... вы раньше говорили о жертвах режимов, и что демократические режимы тут выгодно отличаются от недемократических. А теперь речь о жертвах геноцидов? разные вещи, определитесь с терминами плиз...
Я поняснила, вообще-то именно про геноциды "НЕ демократии устраивали самые кровавые геноциды 20 и начала 21 века". Геноцид в данном случае рассматривать удобнее - потому что факт вины и преднамеренности тут установлен. А в остальных случаях можно говорить о некоторых гипотезах, как вы пишите "книжка вышла". Чья книжка? Кто считал? Это единственная оценка и единственное мнение по поводу этого факта? Т.е. это, пардон, чья-то трактовка а не установленный международными организациями факт, что вы этих смертях виновата Англия и делала это преднамеренно. Так много признанных международными организациями геноцидов устроили демократии в 20 и 21 веке?
о книжке вот тут-

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... amine.html
Sir Winston Churchill may be one of Britain's greatest wartime leaders, but in India he has been blamed for allowing more than a million people to die of starvation.

The man-made famine and the contrast between the plight of starving Indians and well-fed British officers dining in the city's many colonial clubs has been described as one of the darkest chapters in British rule on the Indian subcontinent.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение LeeVan »

Yuri1964 писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Yuri1964 писал(а):Скажем так не народа а элиты.
[вскакивает на броневик, мнет в руках кепку] Нет не элиты! Именно народа, батенька, именно народа!
Народ может выйти на улицу и устроить революцию, а управляет именно элита.
ага.
Вот она.

Изображение
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Serpentia »

Биркин писал(а): о книжке вот тут-

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... amine.html
Sir Winston Churchill may be one of Britain's greatest wartime leaders, but in India he has been blamed for allowing more than a million people to die of starvation.
нуу.. звучит достаточно вероятностно я бы сказала "blamed for allowing". Виноват в том, что позволил... НО замечу - не организовал и не убил.
Это не есть признанный геноцид... "позволить умереть" (не принять меры?) и преднамеренно заморить миллионы в душегубках - таки разные вещи.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Проф. Преображенский »

Имхо, Черчилль пал жертвой борьбы со сталинским голодомором в подвалах Лубянки. Ну как же - все великие люди делают это!
Правда Черчилль находился не в Индии, Бирму оккупировали японцы, шла ВВ2, индусы, очевидно, сами не в состоянии были себя прокормить. Этому поступку, имхо, ближе блокада Ленинграда, случившаяся по причине нежелания Сталина сдать Питер. Там тоже, говорят, высшие чины не бедствовали.
Премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля обвинили в причастности к голоду в Индии в годы Второй мировой войны. С обвинениями, как сообщает The Daily Telegraph, выступила в своей книге «Тайная война Черчилля» ("Churchill„s Secret War“) американская писательница индийского происхождения Мадхушри Мукерджи.

Как отмечает автор, после оккупации Японией Бирмы в Индию прекратились поставки бирманского риса. В то же время рисовые поля на западе Индии приспосабливались для выращивания джута, из которого делали мешки — видимо, для армейских нужд.

Черчилль, как утверждает писательница, отказался предоставить помощь голодавшим, ссылаясь на отсутствие свободных судов. Автор заключает, что в результате его действий в Калькутте и штате Западная Бенгалия от голода погибли более миллиона человек.

Кроме того, Мадхушри Мукерджи публикует новые документы, из которых следует, что во время описываемых событий британские суда регулярно перевозили крупы из Австралии в страны средиземноморского региона, где острой нехватки продовольствия не было. Более того, их маршруты пролегали мимо индийского субконтинента.

Также писательница утверждает, что Черчилль многократно игнорировал предложения доставить продовольствие в Индию, которые озвучивали Австралия и США — даже когда Соединенные Штаты предложили использовать для этого американские корабли и суда.

Мадхушри Мукерджи упоминает также о том, что, пока жители Калькутты умирали с голоду, представители британской администрации жили на широкую ногу и закатывали обеды в ресторанах и клубах города. Нежелание Черчилля предоставить при этом помощь голодавшим писательница объясняет расистскими убеждениями премьер-министра.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45557
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а):Не могу не поделиться. :wink: Очень позитивная статья. Даже слишком. Многим не понравится - даже знаю кому.
Напрягся, прочитал многа букав... Но так и не понял - а в чем поинт-то? Зачем статья была написана?
То, что Америка впереди планеты всей по технологиям - знают все, это не надо доказывать...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Проф. Преображенский »

Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Не могу не поделиться. :wink: Очень позитивная статья. Даже слишком. Многим не понравится - даже знаю кому.
Напрягся, прочитал многа букав... Но так и не понял - а в чем поинт-то? Зачем статья была написана?
То, что Америка впереди планеты всей по технологиям - знают все, это не надо доказывать...
Ты только технологию разглядел? :lol:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45557
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а):
Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Не могу не поделиться. :wink: Очень позитивная статья. Даже слишком. Многим не понравится - даже знаю кому.
Напрягся, прочитал многа букав... Но так и не понял - а в чем поинт-то? Зачем статья была написана?
То, что Америка впереди планеты всей по технологиям - знают все, это не надо доказывать...
Ты только технологию разглядел? :lol:
А что там еще? Воды еще много...
Есть слабый поинт, что надо подкупать Саддамов, чтобы они были дружественными. Но это глупость. Война выгоднее для экономики.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Игорь Николаевич »

Stanislav писал(а): Война выгоднее для экономики.
Сие не есть правда. В чем выгода войны в Ираке и Афганистане?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45557
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а): Война выгоднее для экономики.
Сие не есть правда. В чем выгода войны в Ираке и Афганистане?
Заказы для промышленности -> техника, оружие, боеприпасы, бытовые товары для армии. Ценная инфо по боевому применению -> новые исследования, новые технологии. Люди работают - зарабатывают деньги - платят налоги. Разрушений нет - война на чужой территории. Растет бюджет МО, растут прибыли компаний.
+ нефть Ирака (Америке нужна дешевая нефть!).
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Проф. Преображенский »

Stanislav писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а): Война выгоднее для экономики.
Сие не есть правда. В чем выгода войны в Ираке и Афганистане?
Заказы для промышленности -> техника, оружие, боеприпасы, бытовые товары для армии. Ценная инфо по боевому применению -> новые исследования, новые технологии. Люди работают - зарабатывают деньги - платят налоги. Разрушений нет - война на чужой территории. Растет бюджет МО, растут прибыли компаний.
+ нефть Ирака (Америке нужна дешевая нефть!).
Станислав, а кто платит за технику, оружие, боеприпасы и пр для армии? Из каких денег исследования?
Где дешевая нефть?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45557
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а): Станислав, а кто платит за технику, оружие, боеприпасы и пр для армии? Из каких денег исследования?
Странно, что вы не знаете... Хомячки конечно! Хомячков агитируют, что во имя и во благо они должны напрячься, затянуть пояса ради великой цели и до победного конца супротив очередного противника американской демократии! А вопрос: а как мы докатились до финансового кризиса? уходит на второй план... Все пучком: хомячки горды, ВВП растет...
Главное не прозевать момент, когда хомячки перестанут верить...
Проф. Преображенский писал(а): Где дешевая нефть?
Не так сразу - дайте время - еще есть недовольные американским присутствием и нефтяные компании только-только пришли в Ирак...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Проф. Преображенский »

Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Станислав, а кто платит за технику, оружие, боеприпасы и пр для армии? Из каких денег исследования?
Странно, что вы не знаете... Хомячки конечно! Хомячков агитируют, что во имя и во благо они должны напрячься, затянуть пояса ради великой цели и до победного конца супротив очередного противника американской демократии! А вопрос: а как мы докатились до финансового кризиса? уходит на второй план... Все пучком: хомячки горды, ВВП растет...
Главное не прозевать момент, когда хомячки перестанут верить...
Станислав, вы меня огорчаете. Хомячки что, платят что-то кроме налогов? Вы тут сказали, что войну начинают, чтоб налогов больше собирать. Или я вас не понял?
Проф. Преображенский писал(а): Где дешевая нефть?
Не так сразу - дайте время - еще есть недовольные американским присутствием и нефтяные компании только-только пришли в Ирак...
Станислав, проснись. Американцы только-только уже ушли из Ирака.
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: С нами Запад впереди.

Сообщение Игорь Николаевич »

Stanislav писал(а): Заказы для промышленности -> техника, оружие, боеприпасы, бытовые товары для армии.
Оплачивается за счет госбюджета а не с брутто социального продукта
Stanislav писал(а): Ценная инфо по боевому применению -> новые исследования, новые технологии.
Для войны в Ираке и Афганистане не нужны новые технологии.
Stanislav писал(а):Люди работают - зарабатывают деньги - платят налоги.
Люди получают зарплаты не за счет развития экономики, а со своих же налогов. Получается "Волки от испуга скушали друг друга" :)
Stanislav писал(а):Разрушений нет - война на чужой территории.
А как на счет мировой репутации - hence - готовности мировых компаний в инвестирование?
Stanislav писал(а): Растет бюджет МО, растут прибыли компаний.
За счет чего они растут?
Stanislav писал(а): + нефть Ирака (Америке нужна дешевая нефть!).
Америка тратит на войну в Ираке 100 миллионов долларов в день! Это есть дешевая нефть? Нефти из Ирака Америка вообще не получает.
Ответить