Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и...

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение mikei »

Toner писал(а):...
Ну во-первых, почему вы принимаете обвинение иудей=нацист на себя? Насколько я понял из ваших постов, иудеем вы не являетесь, а к евреям я никаких претензий не имею. Равно как и к немцам. ...
Это называется дискриминация по религиозному принципу. Ну да не так очевидно, как по национальному. Есть же и плохие религии :)
Аватара пользователя
Toner
Житель
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 05:59

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение Toner »

mikei писал(а):Это называется дискриминация по религиозному принципу. Ну да не так очевидно, как по национальному. Есть же и плохие религии :)
Так и есть, именно дискриминация.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение MAZ »

mikei писал(а):Это называется дискриминация по религиозному принципу.
— Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. Если бы я была мусульманкой — пожалуйста. А еврейка выйти замуж за мусульманина не может. Говорят: принимайте ислам. А шариат-то этого не требует: нас поженили, хоть я православная.
http://www.expert.ru/printissues/russia ... _shamir/6/

Изображение
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение Gadi »

MAZ писал(а):
mikei писал(а):Это называется дискриминация по религиозному принципу.
— Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. Если бы я была мусульманкой — пожалуйста. А еврейка выйти замуж за мусульманина не может. Говорят: принимайте ислам. А шариат-то этого не требует: нас поженили, хоть я православная.
http://www.expert.ru/printissues/russia ... _shamir/6/

Изображение
из разряда "слышал звон" ... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ... Но, в Израиле ПРИЗНАЮТСЯ браки, заключенные в других странах.

А в иудаизме (религиозный) брак действительно не предусматривает браков с представителями других религий. Но при чем здесь дискриминация?
Хочешь иудейский брак - вступай в иудаизм.
Хочешь выступать на олимпиаде - занимайся (как минимум) олимпийским видом спорта. Или это дискриминация?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45554
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение Stanislav »

Gadi писал(а): из разряда "слышал звон" ... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ... Но, в Израиле ПРИЗНАЮТСЯ браки, заключенные в других странах.
Гражданский - это в смысле гражданский или в смысле в ЗАГСе?
Gadi писал(а): А в иудаизме (религиозный) брак действительно не предусматривает браков с представителями других религий.
Не помню точно, но ИМХО венчаются только православные...
bella
Завсегдатай
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:32
Откуда: .ru/.il/.ca

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение bella »

Gadi писал(а):
— Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. Если бы я была мусульманкой — пожалуйста. А еврейка выйти замуж за мусульманина не может. Говорят: принимайте ислам. А шариат-то этого не требует: нас поженили, хоть я православная.
из разряда "слышал звон" ... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ... Но, в Израиле ПРИЗНАЮТСЯ браки, заключенные в других странах.

А в иудаизме (религиозный) брак действительно не предусматривает браков с представителями других религий. Но при чем здесь дискриминация?
Хочешь иудейский брак - вступай в иудаизм.
Хочешь выступать на олимпиаде - занимайся (как минимум) олимпийским видом спорта. Или это дискриминация?
Какая-то неясная история с этой девушкой, на брехню похоже.
Если девушка русская и православная, то в Израиль она попала по поддельным документам. Ей ничего не стоит это признать, и ей заканселят израильское гражданство и даже отправят по месту ее оригинального гражданства за гос. счет. За проезд ее семьи видимо ей придется платить самой. Неясно, с какого боку ее касаются израильские законы о браке. Израильтяне, которые хотят гражданский брак, могут заключить его на Кипре (или в Чехию, говорят сейчас модно ездить).
Аватара пользователя
Gatchinskiy
Комбинатор
Сообщения: 20952
Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение Gatchinskiy »

bella писал(а): ... Если девушка русская и православная, то в Израиль она попала по поддельным документам. ..
почему так сразу по поддельным, у меня знакомая русская женщина с дочкой от первого брака женилась на еврее и они иммигрировали в израиль лет 10 назад, по совершенно нормальным документам... дочка русская и возможно православная, why not?
bella
Завсегдатай
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:32
Откуда: .ru/.il/.ca

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение bella »

Gatchinskiy писал(а):
bella писал(а): ... Если девушка русская и православная, то в Израиль она попала по поддельным документам. ..
почему так сразу по поддельным, у меня знакомая русская женщина с дочкой от первого брака женилась на еврее и они иммигрировали в израиль лет 10 назад, по совершенно нормальным документам... дочка русская и возможно православная, why not?
Во избежание проблем, Израиль не дает таким детям гражданство автоматически, вместе с гражданством родителей. Ребенок получает статус постоянного жителя. Ребенок сам, по достижению 16 лет решает, что ему надо. Он/а может пройти гиюр, и получить гражданство как еврей; может подать заявление в армию (автоматически такие люди не призываются) без гиюра и отслужить 3 года, после этого подать на израильское гражданство как натурализованный житель. Если 1 и2 опции не подходят, то есть еще одна опция: если у ребенка нет гражданства другой страны, то после 5 лет на пмж, он/а могут подать на гражданство как натурализованный житель (без гиюра или службы в армии). Насчет 5 лет не уверена.
Аватара пользователя
Gatchinskiy
Комбинатор
Сообщения: 20952
Зарегистрирован: 05 окт 2003, 20:44
Откуда: St. Petersburg(Gatchina) > Vancouver

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение Gatchinskiy »

ОК, я просто хотел сказать, что вьехать можно "по-нормальному", насчет гражданства вероятно да, могут быть ньюансы...
Аватара пользователя
Toner
Житель
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 05:59

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение Toner »

Gadi писал(а):... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ...
Интересно, с кем приходится бороться? Кто выступает против светских (не религиозных) браков?
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение MAZ »

Toner писал(а):
Gadi писал(а):... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ...
Интересно, с кем приходится бороться? Кто выступает против светских (не религиозных) браков?
leprechaun писал(а): Я сам, впрочем, как и большая часть евреев, считаю эту "богоизбранность" чепухой. Проблема в том, что с этим не согласны мудаки антисемиты, так любящие евреев этой самой "богоизбранностью" попрекать.
антисемиты?:)
Аватара пользователя
Baguk
Маньяк
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 12:55
Откуда: UA->AZ->IL->CA

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение Baguk »

Toner писал(а):
Gadi писал(а):... Да, в Израиле (пока) нет института гражданского брака, и с этим пытаются бороться ...
Интересно, с кем приходится бороться? Кто выступает против светских (не религиозных) браков?
В основном муллы, попы и раввины
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение MAZ »

Baguk писал(а):
Toner писал(а):Интересно, с кем приходится бороться? Кто выступает против светских (не религиозных) браков?
В основном муллы, попы и раввины
?
Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. Если бы я была мусульманкой — пожалуйста. А еврейка выйти замуж за мусульманина не может. Говорят: принимайте ислам. А шариат-то этого не требует: нас поженили, хоть я православная.
http://www.expert.ru/printissues/russia ... _shamir/6/

Изображение
bella
Завсегдатай
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:32
Откуда: .ru/.il/.ca

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение bella »

MAZ писал(а): В основном муллы, попы и раввины
?
Да, местный кади нас поженил, но Израиль этого не признает. [/b]
http://www.expert.ru/printissues/russia ... _shamir/6/[/quote]
С этой девушкой неясно, какое отношение к ней имеют вообще израильские законы о браке, каким образом она получила разрешение на работу в израильской больнице, на основании каких документов она находится на территории Израиля.
А так, MAZ, например, может ей выдать документ о заключении брака. Не ясно с какого перепугу израильские власти должны признавать такой документ.
Израильские граждане для заключения гражданского брака едут на Кипр. Такой брак признается Израилем без всяких проблем.
Видимо, у этого писателя и остальные статьи такая же брехня.
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение MAZ »

bella писал(а):Видимо, у этого писателя и остальные статьи такая же брехня.
А с остальными источниками как быть?
http://www.eleven.co.il/article/13110
Брак между двумя отступниками или евреем и отступником считается действительным, если он заключен по еврейскому закону (Иев. 30б; Ш. Ар. ЭхЭ. 44:9), и недействительным, если заключен по законам иной религии; в последнем случае стороны не нуждаются в формальном разводе для вступления в другой брак. Ребенок, рожденный отступницей, считается евреем. Хотя еврейское право исходит из презумпции, что женщина предпочитает замужнее состояние и потому развод всегда наносит ей ущерб, этот довод недействителен в случае, если один из супругов отступник: так, жена, ставшая отступницей, подозревается в нарушении всех запретов Торы, в том числе — запрета прелюбодеяния, она становится запретной для своего мужа, а как замужняя — для всякого другого мужчины, и потому расторжение брака будет ей на пользу; аналогично, когда муж становится отступником, предполагается, что его жена предпочтет развод с ним.
По еврейскому закону суд не может полагаться на свидетельство отступника, так как он презрел Тору, и потому возможно лжесвидетельство. Суд обладает правом по своему усмотрению лишить совершившего отступничество сына наследства, передав его часть другим наследникам. Большинство религиозных авторитетов считает, что отступника следует хоронить без погребального обряда (Ш. Ар. ИД. 345:5).
Ответить