Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и...

Вопросы международной политики.
Ответить
bella
Завсегдатай
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:32
Откуда: .ru/.il/.ca

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение bella »

mikei писал(а):
bella писал(а):Это не у христиан. Это одна из 10 commandments.
"Thou shalt not take the name of the LORD thy God in vain" (Exodus 20:6)
Опубликовано за ~1500 лет до официального обьявления христианства государственной религией Римской Империи императором Константином.
И за ~1100 лет до того, как Paul of Tarsus начал вообще проповедовать христианство не евреям.
Ну Христиане же этой части Христианства тоже поклоняются (подчиняются) :)
Нет, не подчиняются. Это то, что христианством отвергается и было заменено на Новый Завет начиная с 4 века A.C, с императора Константина. Именно тогда еврейские заповеди были частично заменены на римские языческие, которые и вошли в Римское и Греческое Ортодоксальное Христианство.
Что составляло раннее еврейско-греческое христианство, можно судить только по римским раскопкам катакомб и христианским комментариям к Apocrypha.
Возможно, какие-то документы периода раннего христианства храняться в Ватикане, но для публики они закрыты. Т.е. документы 200 лет, 2-3 века A.C, какбы не существуют.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение mikei »

bella писал(а):Нет, не подчиняются. Это то, что христианством отвергается и было заменено на Новый Завет начиная с 4 века A.C, с императора Константина. Именно тогда еврейские заповеди были частично заменены на римские языческие, которые и вошли в Римское и Греческое Ортодоксальное Христианство.
Что составляло раннее еврейско-греческое христианство, можно судить только по римским раскопкам катакомб и христианским комментариям к Apocrypha.
Возможно, какие-то документы периода раннего христианства храняться в Ватикане, но для публики они закрыты. Т.е. документы 200 лет, 2-3 века A.C, какбы не существуют.
Спасибо за образование. Я думал, что Новый Завет дополняет Старый. Оказывается, что изменяет. .... Т.е. это как мы учили в школе про капитализм в контексте, как не правильно все было, а коммунизм, как единственно правильная организация жизни....ну не обращайте внимания, это у меня голова научным атеизмом прокаженная :)

П.С. Дело в том, что я интересуюсь этим и читал оба завета, но в полном отрыве от того, как это надо понимать на самом деле. Отсюда такая темнота в голове :)
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение MAZ »

bella писал(а):Нет, не подчиняются. Это то, что христианством отвергается и было заменено на Новый Завет начиная с 4 века A.C, с императора Константина. Именно тогда еврейские заповеди были частично заменены на римские языческие, которые и вошли в Римское и Греческое Ортодоксальное Христианство.
Согласно Талмуду, Иисус был казнен раввинским судом за идолопоклонство, подстрекательство других евреев к идолопоклонству и пренебрежение раввинской властью. Все классические еврейские источники, упоминающие его казнь, охотно берут на себя всю ответственность за нее. В талмудических рассказах об Иисусе римляне даже не упоминаются.

Популярные постталмудические тексты, такие, как печально известная "Толдот Ешу", даже хуже, поскольку, вдобавок к упомянутым преступлениям, они обвиняют Иисуса в колдовстве. Само имя Иисуса было для евреев символом всех мерзостей. Эта народная традиция продолжает существовать и сегодня. (70) Евангелия вызывают у большинства израильских евреев отвращение, их запрещено цитировать (об изучении не приходится и говорить) в современных израильских еврейских школах.
Во-вторых, по теологическим причинам, основанным на глубоком невежестве, христианство классифицируется раввинским учением как идолопоклонство. Этот вывод опирается на вульгарном толковании христианского учения о троице и воплощении. Все христианские символы и живописные изображения рассматриваются как "идолы" даже теми евреями, которые в буквальном смысле слова поклоняется свиткам Торы, камням или предметам, принадлежащим "святым".
Отношение иудаизма к исламу является намного более умеренным. Хотя еврейские источники и называют Магомета "сумасшедшим" ("мешуга"), это куда менее оскорбительно, чем брань в адрес Иисуса. Коран - в отличие от Нового Завета - не осужден иудаизмом на сожжение.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение mikei »

Про идолопоклонство со светской точки зрения.

Любая религия, по сути, идолопоклонство, даже языческая (если это религия). Эта массовая культура и привела к идолопоклонству более человеческим идолам, рок-звездам, например, или президентам. Человеку проще жить, если он кому-нибудь в той или иной мере поклоняется. Это снимает персональную ответсвенность, формирует жизненную цель, расставляет все по местам и т.д. Религия помогает человеку не потерятся в собственном мире.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение Gadi »

о, оказывается такие слова как "глубокое невежество" уже всплыли (хотя и в цитате, впрочем - как обычно). Еще немного - и придет понимание ...
bella
Завсегдатай
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:32
Откуда: .ru/.il/.ca

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение bella »

mikei писал(а):Про идолопоклонство со светской точки зрения.

Любая религия, по сути, идолопоклонство, даже языческая (если это религия). Эта массовая культура и привела к идолопоклонству более человеческим идолам, рок-звездам, например, или президентам. Человеку проще жить, если он кому-нибудь в той или иной мере поклоняется. Это снимает персональную ответсвенность, формирует жизненную цель, расставляет все по местам и т.д. Религия помогает человеку не потерятся в собственном мире.
2-nd commandment (Exodus 20:3)
Thou shalt not make unto thee a graven image, nor any manner of likeness, of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth;
По-русски: не создавай себе кумира.
Классика, опубликовано 3500 лет тому назад.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение NZ »

bella писал(а): Классика, опубликовано 3500 лет тому назад.
Кем опубликовано, позвольте спросить?

Ведь у евреев тогда еще не было собственной письменности...
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Hebrew_alphabet
Последний раз редактировалось NZ 24 сен 2010, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение mikei »

bella писал(а):
mikei писал(а):Про идолопоклонство со светской точки зрения.

Любая религия, по сути, идолопоклонство, даже языческая (если это религия). Эта массовая культура и привела к идолопоклонству более человеческим идолам, рок-звездам, например, или президентам. Человеку проще жить, если он кому-нибудь в той или иной мере поклоняется. Это снимает персональную ответсвенность, формирует жизненную цель, расставляет все по местам и т.д. Религия помогает человеку не потерятся в собственном мире.
2-nd commandment (Exodus 20:3)
Thou shalt not make unto thee a graven image, nor any manner of likeness, of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth;
По-русски: не создавай себе кумира.
Классика, опубликовано 3500 лет тому назад.
Да, но хотели как лучше, а получилось как всегда (с)Черно...
Аватара пользователя
leprechaun
Маньяк
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 03:13
Откуда: Отсюда, Онтарио

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение leprechaun »

NZ писал(а):
bella писал(а): Классика, опубликовано 3500 лет тому назад.
Кем опубликовано, позвольте спросить?

Ведь у евреев тогда еще не было собственной письменности...
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Hebrew_alphabet
http://en.wikipedia.org/wiki/Torah#Academic_analysis
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение MAZ »

Gadi писал(а):о, оказывается такие слова как "глубокое невежество" уже всплыли (хотя и в цитате, впрочем - как обычно). Еще немного - и придет понимание ...
Вы же понимаете что это частное мнение покойного преподователя и ветерана армии Израиля?
Только заметьте, ни вы, ни бывший студент иешивы, ни натуралист-любитель, ни другие аппоненты в этом обсуждении не привели источники с опровержениями информации И. Шахака.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение NZ »

leprechaun писал(а):
NZ писал(а):
bella писал(а): Классика, опубликовано 3500 лет тому назад.
Кем опубликовано, позвольте спросить?

Ведь у евреев тогда еще не было собственной письменности...
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Hebrew_alphabet
http://en.wikipedia.org/wiki/Torah#Academic_analysis
Ага, хорошая ссылка. Вы сами-то читали, что там написано?

Many contemporary secular biblical scholars date the completion of the Torah, as well as the prophets and the historical books, no earlier than the Persian period (539 to 334 BCE).

Вот с этой фразой трудно не согласиться. Тора написана "539 to 334 BCE", то есть 2300-2500 лет назад.

А где там хоть слово про то, что вторая заповедь была опубликована 3500 лет назад?
Аватара пользователя
leprechaun
Маньяк
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 03:13
Откуда: Отсюда, Онтарио

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение leprechaun »

NZ писал(а):
leprechaun писал(а):
NZ писал(а):
bella писал(а): Классика, опубликовано 3500 лет тому назад.
Кем опубликовано, позвольте спросить?

Ведь у евреев тогда еще не было собственной письменности...
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Hebrew_alphabet
http://en.wikipedia.org/wiki/Torah#Academic_analysis
Ага, хорошая ссылка. Вы сами-то читали, что там написано?

Many contemporary secular biblical scholars date the completion of the Torah, as well as the prophets and the historical books, no earlier than the Persian period (539 to 334 BCE).

Вот с этой фразой трудно не согласиться. Тора написана "539 to 334 BCE", то есть 2300-2500 лет назад.

А где там хоть слово про то, что вторая заповедь была опубликована 3500 лет назад?
А, сорри, я не заметил, что Белла написала 3500, а не 2500. Принимается.
bella
Завсегдатай
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:32
Откуда: .ru/.il/.ca

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение bella »

leprechaun писал(а): А, сорри, я не заметил, что Белла написала 3500, а не 2500. Принимается.
Вавилонский период - это когда уже доказанно существовал весь записанный Танах.
Речь идет о первоисточнике, Торе, т.е. первые 5 книг Моисея, к которым относится Exodus с приведенной цитатой. T.e. Mosaic period of Israely history. ~1300 B.C.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ntext.html
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение NZ »

То есть вы исходите из постулата, что Пятикнижие записано самим Моисеем, хотя он в последней книге описывает собственную смерть.
Ну а раз он жил, предположительно, около 1300 B.C., то и книги написаны тогда же.

Такую, с позволения сказать, "историю" преподают в религиозных школах по всему миру и по сей день. Однако уже в 19-м веке Юлиус Вельхаузен научно опроверг эту теорию. И с тех пор наука на месте не стояла.

Упомянутый период, около 1300 B.C., подробно отражен в архиве Эль Амарны. Там собраны письма египетскому фараону от его палестинских вассалов. В том числе и из Иерусалима.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amarna_letters

Ни о каком Моисее, исходе, и вообще о евреях речи там не идет.
bella
Завсегдатай
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:32
Откуда: .ru/.il/.ca

Re: Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия" и..

Сообщение bella »

NZ писал(а):То есть вы исходите из постулата, что Пятикнижие записано самим Моисеем, хотя он в последней книге описывает собственную смерть.
Deuteronomy и поправки написаны Joshua, который и заводил народ в Израиль.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joshua
NZ писал(а): Ни о каком Моисее, исходе, и вообще о евреях речи там не идет.
Ну так и евреи взялись неизвестно откуда; с отличным от окружающих народов языком и набором литературы из 35 книг на этом языке.
В указанный вами период ~2500 лет назад весь этот набор литературы уже существовал и переписывался писцами. Когда-то же матрица запустилась. Дайте людям какое-то время на создание подобной литературы.
Ответить