БВ: Практические занятия

[Victoria]

т.е. другими словами, еврейское государство, в отличие от просто государства, предполагает дискриминацию в том или ином виде граждан не являющимися евреями?

Стас, ну при чём тут дискриминация? люди просто хотят иметь то, чего у них никогда не было -- называться гражданами своего государства

[leprechaun]

Израиль требует очень простой, но необходимой вещи - признания его права на существование как еврейского государства

Вот в это в'ехать я не могу - еврейское государство. Чем оно отличается от обычного? Я спросил - это гос-во для евреев? Нет - для израильтян. А в чем тогда разница с обычным государством?
М.б. слово "еврейское" камень преткновения или это слово никакого значения не несет?

если убрать этот "камень" то дело закончится двумя палестинскими государствами, в одном из которых "позволят" остаться евреям которые согласятся с новыми законами. Т.е. "государство - дом для евреев", каковым Израиль и создавался по известным причинам, просто перестанет существовать.
А теперь скажите - зачем это нужно Израилю?

т.е. другими словами, еврейское государство, в отличие от просто государства, предполагает дискриминацию в том или ином виде граждан не являющимися евреями?

Это государство, в котором государственный язык (в основном) - иврит (арабский - в местах, где арабов больше), еврейские праздники по умолчанию являются государственными (как в Канаде - христианские), в школах изучают еврейскую историю в дополнение к всемирной (арабскую, там где...).

И самое главное - это дом. Место, где еврей безоговорочно получит гражданство на основании своего происхождения (буде он не преступник в стране исхода).

Никто не собирается ущемлять права меньшинств, как и не ущемляют их сейчас.

[Gatchinskiy]

И самое главное - это дом. Место, где еврей безоговорочно получит гражданство на основании своего происхождения (буде он не преступник в стране исхода).
.

а если не еврей, но хочешь гражданство израиля и согласен принять все традиции и обычаи, тоже дадут? ...формулировка насторожила немного

[leprechaun]

И самое главное - это дом. Место, где еврей безоговорочно получит гражданство на основании своего происхождения (буде он не преступник в стране исхода).
.

а если не еврей, но хочешь гражданство израиля и согласен принять все традиции и обычаи, тоже дадут? ...формулировка насторожила немного

Опять же - про гиюр уже объясняли.
Закон о возвращении распространяетсяна евреев и членов их семей нееврейской национальности, на полукровок и даже на тех, у кого бабушка по материнской линии была еврейка.

Но у Израиля нет иммиграционных программ для людей с улицы, таких как канадские программы.

[MAZ]

т.е. другими словами, еврейское государство, в отличие от просто государства, предполагает дискриминацию в том или ином виде граждан не являющимися евреями?

Стас, ну при чём тут дискриминация? люди просто хотят иметь то, чего у них никогда не было -- называться гражданами своего государства

СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО

Люди с российским, канадским и пр. гражданством хотят иметь дополнительное гражданство:)
Палестинцы должны отдать им свою землю; воду; рабочие места и убраться куда-нибудь. Станислав, не мешайте своими неудобными вопросами:)

[nonn]

Люди с российским, канадским и пр. гражданством хотят иметь дополнительное гражданство:)
Палестинцы должны отдать им свою землю; воду; рабочие места и убраться куда-нибудь. Станислав, не мешайте своими неудобными вопросами:)

И снова на арене. Считай что я жду тебя почти уже с цветами. Неподражаемый защитник того не знаю чего

[MAZ]

Закон о возвращении распространяетсяна евреев и членов их семей нееврейской национальности, на полукровок и даже на тех, у кого бабушка по материнской линии была еврейка.

НЕЗНАНИЕ - СИЛА

Достаточно, честно заявить, что вы верите в Христа - и вас могут не впустить, не смотря на ваши родственные корни. В который раз уже leprechaun или вводит в заблуждение собеседника или до сих пор не может поверить в это сам:

В Государстве Израиль галахические правила определяют интерпретацию законов относительно легального статуса отступника, если только контекст или цель закона не требуют иной интерпретации. На вопрос, подпадает ли отступник под понятие «еврей» по Закону о возвращении, гарантирующему право репатриации в Израиль «каждому еврею», Верховный суд Израиля ответил отрицательно своим решением по делу Руфайзена (1963). Освальд Руфайзен, родившийся в Польше в 1922 г., был в молодости активным сионистом; во время Катастрофы он был участником подполья, спасавшего евреев; в 1942 г. принял католичество; в 1945 г. вступил в монашеский орден кармелитов под именем брата Даниэля и поселился в Израиле; здесь он обратился в Верховный суд, прося признать его права как еврея в связи с Законом о возвращении. Верховный суд большинством голосов отклонил просьбу, указав, что, хотя с галахической точки зрения Руфайзен еврей, но Закон о возвращении основан не только на Галахе, а на еврейском национально-историческом самосознании и светской интерпретации термина «еврей», и потому удовлетворение ходатайства было бы равносильно «выхолащиванию исторически освященного смысла термина “еврей” и отказу от всех духовных ценностей, во имя которых наш народ шел на смерть в различные периоды нашей долгой жизни в рассеянии... забвению славы принявших мученичество во имя Киддуш ха-Шем... [и] лишению нашей истории ее неразрывной преемственности...». Суд указал, что, хотя с точки зрения современной еврейской секулярной концепции еврейской национальности следование еврейскому религиозному закону не является определяющим, переход в христианство равносилен отказу от еврейской национальности.

Источник: Еврейская энциклопедия: http://www.eleven.co.il/article/13110

[leprechaun]

Люди с российским, канадским и пр. гражданством хотят иметь дополнительное гражданство:)
Палестинцы должны отдать им свою землю; воду; рабочие места и убраться куда-нибудь. Станислав, не мешайте своими неудобными вопросами:)

И снова на арене. Считай что я жду тебя почти уже с цветами. Неподражаемый защитник того не знаю чего

Не обращай внимания. Как там в пословице про караван... Или в поговорке про затычку в каждой бочке.

[Baguk]

И самое главное - это дом. Место, где еврей безоговорочно получит гражданство на основании своего происхождения (буде он не преступник в стране исхода).
.

а если не еврей, но хочешь гражданство израиля и согласен принять все традиции и обычаи, тоже дадут? ...формулировка насторожила немного

Гражданство предоставляется евреям. Если не еврей - то нет. Евреями считаются по происхождению или вероисповеданию. Хотите гражданство - будьте евреем или станьте им. Что значит согласны принять обычаи и традиции - непонятно. В законе об этом ничего нет.

[MAZ]

Неподражаемый защитник того не знаю чего

Твоей свободы выбора и окружающего здравого смысла натуралист-любитель:)
Ты же сам не хочешь жить по тем порядкам.

[leprechaun]

И самое главное - это дом. Место, где еврей безоговорочно получит гражданство на основании своего происхождения (буде он не преступник в стране исхода).
.

а если не еврей, но хочешь гражданство израиля и согласен принять все традиции и обычаи, тоже дадут? ...формулировка насторожила немного

Гражданство предоставляется евреям. Если не еврей - то нет. Евреями считаются по происхождению или вероисповеданию. Хотите гражданство - будьте евреем или станьте им. Что значит согласны принять обычаи и традиции - непонятно. В законе об этом ничего нет.

По-моему, Гатчинский имел в виду гиюр.

[Victoria]

СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО

у каждого может быть своё видение оруэлла

Люди с российским, канадским и пр. гражданством хотят иметь дополнительное гражданство

MAZ, у Вас есть гражданство по национальной идентификации, позвольте Вас спросить?

Палестинцы должны отдать им свою землю; воду; рабочие места и убраться куда-нибудь.

это не так. и Вы это прекрасно знаете, как уже выяснилось

Станислав, не мешайте своими неудобными вопросами

это мимо кассы :)

[Baguk]

И самое главное - это дом. Место, где еврей безоговорочно получит гражданство на основании своего происхождения (буде он не преступник в стране исхода).
.

а если не еврей, но хочешь гражданство израиля и согласен принять все традиции и обычаи, тоже дадут? ...формулировка насторожила немного

Гражданство предоставляется евреям. Если не еврей - то нет. Евреями считаются по происхождению или вероисповеданию. Хотите гражданство - будьте евреем или станьте им. Что значит согласны принять обычаи и традиции - непонятно. В законе об этом ничего нет.

По-моему, Гатчинский имел в виду гиюр.

Вот по-этому и объясняю.

[Gatchinskiy]

аа, ок... ну значит в другой жизни

[Baguk]

аа, ок... ну значит в другой жизни

Ну и правильно