Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- дядя Вова
- Графоман
- Сообщения: 5603
- Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
- Откуда: Батуми-Одесса
Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=true
Совершенно анкетно
// Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Газета «Коммерсантъ» № 201 (4501) от 28.10.2010
Российский союз туриндустрии (РСТ) вчера обратился в МИД России с жалобой на новые требования посольства Канады к соискателям виз. В анкете россиянам предлагается ответить на ряд вопросов о прохождении ими военной службы, включая "подробное" описание своих обязанностей, место дислокации части и персональные данные ее командира. Турагентства опасаются, что ответы на эти вопросы могут повлечь за собой обвинение в разглашении государственной тайны.
Пресс-секретарь РСТ Ирина Тюрина рассказала "Ъ", что в середине октября Канада ввела новые анкеты для желающих получить неиммиграционную визу в эту страну. Каждый гражданин России старше 18 лет должен рассказать в анкете о своей службе в армии, милиции или "разведывательной организации". Канадских чиновников интересует буквально все: период службы, род войск, номер подразделения и его местонахождение. Отслужившему необходимо указать звание и описать обязанности, а также указать фамилию, имя и отчество командира части. Если соискатель визы принимал участие в боевых действиях, он должен рассказать об этом "подробно".
Согласно разделу 2 статьи 5 закона "О государственной тайне", сведения "...о дислокации, действительных наименованиях, организационной структуре, вооружении и численности объединений, соединений и частей вооруженных сил Российской Федерации" составляют государственную тайну. Туроператоры опасаются, что россиянин, передавший такую анкету в иностранное посольство, попадет под действие статьи 283 УК РФ ("Разглашение государственной тайны", максимальное наказание — лишение свободы на срок до четырех лет). "Канадцы всегда отличались дотошностью в отношении виз, но эти требования необходимо прокомментировать российскому МИДу",— уверена госпожа Тюрина. По ее словам, сотрудники посольства Канады уверяют, что дополнительные вопросы позволят сократить срок выдачи визы, а в неофициальных беседах удивляются реакции российской стороны.
В МИДе и пресс-службе Министерства обороны отказались от комментариев. В свою очередь, пресс-секретарь Генеральной военной прокуратуры Борис Геворкян заявил "Ъ", что человек, допущенный к государственной тайне, должен сам решить, разгласит ли он ее своими ответами на вопросы анкеты. Адвокат Дмитрий Аграновский, неоднократный участник процессов, затрагивающих государственную тайну, отметил, что "абстрактного понятия государственной тайны не существует — человек должен подписать соответствующие документы, после чего он может быть допущен к секретным сведениям". И если бывший военнослужащий не давал такой подписки, считает юрист, то и опасаться ему нечего. С ним не согласен адвокат Омар Ахмедов, защищавший обвиняемых в шпионаже: "Ряд вопросов, особенно о боевых действиях, на мой взгляд, противоречат закону о государственной тайне. Поэтому человека могут привлечь даже при отсутствии подписки, ведь незнание не освобождает от ответственности". При этом господин Ахмедов предлагает оригинальный выход: "Я уверен, что канадские миграционные власти не смогут проверить такие данные, поэтому можно смело писать стандартное: не был, не участвовал, не привлекался". Военный эксперт, заместитель главы Института политического и военного анализа Александр Хромчихин считает, что российские правоохранительные органы просто не смогут наказать своих граждан за излишнюю откровенность в канадском визовом центре. "Для предъявления обвинения нужно сначала получить документ с ответами гражданина, а канадцы его не отдадут,— объяснил господин Хромчихин.— Даже если он будет получен как-то нелегально, к делу это не подошьешь".
Вопросы вызывают и другие разделы анкеты — например, россиянам необходимо "предоставить подробную информацию" о любых организациях, членом или сторонником которых они являются: включая политические партии и студенческие объединения. Секретарь ЦК КПРФ по международным и экономическим связям Леонид Калашников считает, что подобные требования "плохо соотносятся с заявлениями о расцвете демократии в капиталистических странах". "Раньше при подаче визы в США требовали указывать, состояли ли вы в Коммунистической партии, теперь Канада интересуется политическими убеждениями",— сообщил "Ъ" господин Калашников.
Пока что для россиян действует переходный период, в течение которого можно подавать анкету старого образца. Как рассказала госпожа Тюрина, точных сроков его окончания пока нет, однако многие туроператоры прямо запретили своим визовым отделам работать с новой формой анкеты до ответа из МИДа.
Александр Черных, Владислав Трифонов, Алиса Иваницкая
Совершенно анкетно
// Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Газета «Коммерсантъ» № 201 (4501) от 28.10.2010
Российский союз туриндустрии (РСТ) вчера обратился в МИД России с жалобой на новые требования посольства Канады к соискателям виз. В анкете россиянам предлагается ответить на ряд вопросов о прохождении ими военной службы, включая "подробное" описание своих обязанностей, место дислокации части и персональные данные ее командира. Турагентства опасаются, что ответы на эти вопросы могут повлечь за собой обвинение в разглашении государственной тайны.
Пресс-секретарь РСТ Ирина Тюрина рассказала "Ъ", что в середине октября Канада ввела новые анкеты для желающих получить неиммиграционную визу в эту страну. Каждый гражданин России старше 18 лет должен рассказать в анкете о своей службе в армии, милиции или "разведывательной организации". Канадских чиновников интересует буквально все: период службы, род войск, номер подразделения и его местонахождение. Отслужившему необходимо указать звание и описать обязанности, а также указать фамилию, имя и отчество командира части. Если соискатель визы принимал участие в боевых действиях, он должен рассказать об этом "подробно".
Согласно разделу 2 статьи 5 закона "О государственной тайне", сведения "...о дислокации, действительных наименованиях, организационной структуре, вооружении и численности объединений, соединений и частей вооруженных сил Российской Федерации" составляют государственную тайну. Туроператоры опасаются, что россиянин, передавший такую анкету в иностранное посольство, попадет под действие статьи 283 УК РФ ("Разглашение государственной тайны", максимальное наказание — лишение свободы на срок до четырех лет). "Канадцы всегда отличались дотошностью в отношении виз, но эти требования необходимо прокомментировать российскому МИДу",— уверена госпожа Тюрина. По ее словам, сотрудники посольства Канады уверяют, что дополнительные вопросы позволят сократить срок выдачи визы, а в неофициальных беседах удивляются реакции российской стороны.
В МИДе и пресс-службе Министерства обороны отказались от комментариев. В свою очередь, пресс-секретарь Генеральной военной прокуратуры Борис Геворкян заявил "Ъ", что человек, допущенный к государственной тайне, должен сам решить, разгласит ли он ее своими ответами на вопросы анкеты. Адвокат Дмитрий Аграновский, неоднократный участник процессов, затрагивающих государственную тайну, отметил, что "абстрактного понятия государственной тайны не существует — человек должен подписать соответствующие документы, после чего он может быть допущен к секретным сведениям". И если бывший военнослужащий не давал такой подписки, считает юрист, то и опасаться ему нечего. С ним не согласен адвокат Омар Ахмедов, защищавший обвиняемых в шпионаже: "Ряд вопросов, особенно о боевых действиях, на мой взгляд, противоречат закону о государственной тайне. Поэтому человека могут привлечь даже при отсутствии подписки, ведь незнание не освобождает от ответственности". При этом господин Ахмедов предлагает оригинальный выход: "Я уверен, что канадские миграционные власти не смогут проверить такие данные, поэтому можно смело писать стандартное: не был, не участвовал, не привлекался". Военный эксперт, заместитель главы Института политического и военного анализа Александр Хромчихин считает, что российские правоохранительные органы просто не смогут наказать своих граждан за излишнюю откровенность в канадском визовом центре. "Для предъявления обвинения нужно сначала получить документ с ответами гражданина, а канадцы его не отдадут,— объяснил господин Хромчихин.— Даже если он будет получен как-то нелегально, к делу это не подошьешь".
Вопросы вызывают и другие разделы анкеты — например, россиянам необходимо "предоставить подробную информацию" о любых организациях, членом или сторонником которых они являются: включая политические партии и студенческие объединения. Секретарь ЦК КПРФ по международным и экономическим связям Леонид Калашников считает, что подобные требования "плохо соотносятся с заявлениями о расцвете демократии в капиталистических странах". "Раньше при подаче визы в США требовали указывать, состояли ли вы в Коммунистической партии, теперь Канада интересуется политическими убеждениями",— сообщил "Ъ" господин Калашников.
Пока что для россиян действует переходный период, в течение которого можно подавать анкету старого образца. Как рассказала госпожа Тюрина, точных сроков его окончания пока нет, однако многие туроператоры прямо запретили своим визовым отделам работать с новой формой анкеты до ответа из МИДа.
Александр Черных, Владислав Трифонов, Алиса Иваницкая
- Fedor P.
- Маньяк
- Сообщения: 2600
- Зарегистрирован: 17 авг 2010, 06:30
- Откуда: Coquitlam
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Ну анкета ещё не так страшно. Мы когда в Израиль репатриировались , то нам в аэропорту объявили: Все мужчины по-одному заходят в такую-то комнату. А там двое ребят, очень напористо спрашивают похожие вопросы. Очень неприятно было.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18502
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
А у меня, например, была довольно веселая беседа с предствителем ШАБАКА. На вопрос были ли у меня контакты с КГБ я честно ответил: - "У меня с ними - нет". Он тут же сделал стойку и поинтересовался моей формой ответа. После того как я пояснил, что "у НИХ со мной" скорее всего контакты были (в силу характера моей работы в один из периодов - много ездил "внедрять" по предприятиям "тракторного и с/х машиностроения"), мы с ним вместе посмеялись. Он правда попросил обращаться "если что" ...Fedor P. писал(а):Ну анкета ещё не так страшно. Мы когда в Израиль репатриировались , то нам в аэропорту объявили: Все мужчины по-одному заходят в такую-то комнату. А там двое ребят, очень напористо спрашивают похожие вопросы. Очень неприятно было.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45904
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Так это в аэропорту Израиля дело было? Ха! Тогда конечно... А я подумал инструктаж перед отлетомGadi писал(а):А у меня, например, была довольно веселая беседа с предствителем ШАБАКА. На вопрос были ли у меня контакты с КГБ я честно ответил: - "У меня с ними - нет". Он тут же сделал стойку и поинтересовался моей формой ответа. После того как я пояснил, что "у НИХ со мной" скорее всего контакты были (в силу характера моей работы в один из периодов - много ездил "внедрять" по предприятиям "тракторного и с/х машиностроения"), мы с ним вместе посмеялись. Он правда попросил обращаться "если что" ...Fedor P. писал(а):Ну анкета ещё не так страшно. Мы когда в Израиль репатриировались , то нам в аэропорту объявили: Все мужчины по-одному заходят в такую-то комнату. А там двое ребят, очень напористо спрашивают похожие вопросы. Очень неприятно было.
- Kate
- Мудрая свинья
- Сообщения: 13981
- Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
- Откуда: От верблюда
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Та ладно - я по гостевой ехала в Израиль - юная одинокая девушка, мне тоже интерегейшен на час устроили. Это нормал.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39531
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Кстати, что-то мне подсказывает, что дело тут не совсем, вернее, совсем не, в обычной секретности...
Просто российская власть боится, что наши люди, по простоте душевной начнут писать правду про осквернение святынь, участие в боевых действиях, пытки арестованных и прочее грязное бельишко... Вот и подняли волну протеста...
Просто российская власть боится, что наши люди, по простоте душевной начнут писать правду про осквернение святынь, участие в боевых действиях, пытки арестованных и прочее грязное бельишко... Вот и подняли волну протеста...
-
Victoria
- Очарованный странник
- Сообщения: 40391
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
значит, всё-таки боится?Marmot писал(а):Просто российская власть боится
призрак бродит...
:)
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39531
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Ну скрее не боится, а просто не хочет всяких лишних международных проблем...Victoria писал(а):значит, всё-таки боится?Marmot писал(а):Просто российская власть боится
призрак бродит...
-
Victoria
- Очарованный странник
- Сообщения: 40391
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
занавес... занавес...Marmot писал(а):Ну скорее не боится, а просто не хочет всяких лишних международных проблем...
и никаких проблем
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
а я думаю, что посыл ещё проще. Не ходите, дети, в Африку гулять!Marmot писал(а):Просто российская власть боится, что наши люди, по простоте душевной начнут писать правду про осквернение святынь, участие в боевых действиях, пытки арестованных и прочее грязное бельишко...
- ova
- Маньяк
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 08 дек 2006, 11:04
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Да кому эта Африка сдалась? Я вот никого из знакомых не могу уговорить приехать.akela писал(а): Не ходите, дети, в Африку гулять!
-
Victoria
- Очарованный странник
- Сообщения: 40391
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
мда. упредили, значит. задолгоova писал(а):Я вот никого из знакомых не могу уговорить приехать. :( Чего мы, говорят, в вашей Канафрике забыли.
- Yury
- The L'ony
- Сообщения: 26202
- Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
- Откуда: Мирный -> Vancouver
- Контактная информация:
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
ну в принципе может и правы... что здесь смотреть-то? жить - другое дело...ova писал(а):Да кому эта Африка сдалась? Я вот никого из знакомых не могу уговорить приехать. :( Чего мы, говорят, в вашей Канафрике забыли. Нууу, говорю, всемирно известную достопримечательность - подвесной мост Капиляно посмотреть или вот в цирк шапито сходить. Не хотят почемуто. При том что ездят отдыхать в Европу или Азию 3-4 раза в год. Странно. :s2:akela писал(а): Не ходите, дети, в Африку гулять!
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
сталбыть, метод работает.ova писал(а):Да кому эта Африка сдалась? Я вот никого из знакомых не могу уговорить приехать.akela писал(а): Не ходите, дети, в Африку гулять!
- ova
- Маньяк
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 08 дек 2006, 11:04
Re: Отъезжающих в Канаду просят поделиться гостайной
Канадская визовая политика вообще странная. Из Европы никого не надо, а вот перед Азией расстилаются. ШриЛанка там всякая велком. 