Дело Ивана Демьянюка - позор современной Германии.

[MAZ]

Станислав - не скрывает, что он до сих пор обижен на весь украинский народ, за то что что-то не поделил с однополчанином в стройбате СССР.

Ух, а это легко проверить - ссылки в студию!

Открывайте отдельную тему. Вечером я вам их предоставлю.

Да вы не стесняйтесь - можно прямо сюда!

Чтобы не мусорить здесь. Вечером открою отдельную тему. А вы Станислав можете собирать доказательства защищающие вашу позицию.

[Gadi]

Gadi и L. до сих пор верят, что в 80-90-х антисимиты готовили погромы в Москве и других городах, и готовились защищаться с топорами в руках.

Это у вас такой сон разума, или постоянное состояние?

Ваше постоянное передергивание и додумывание за других не оставляет возможности хоть какое-нибудь из ваших высказываний принять за достоверное ...

Свободу Луису Корвалану! Руки прочь от Анджелы Девис! Поддержим доктора Хайдера! Yankee, Go Home! Свободу Юрию Деточкину!

Может пора уже "запучить" глазки-то?

[Игорь Николаевич]

Чтобы быть пунктуальней я добавил несколько слов (выделенны) - теперь окончательный:

Вот мой перевод. Вроде неплохой, можно смело публиковать в немецкой прессе. Немецкое написание имени, отчества и фамилии я взял из Википедии. Если в материалах дела фигурирует другое написание на немецком языке, просто замените.


Aufruf an die Völker Deutschlands von den Vertretern der Nachfahren und Verwandten der Bewohner von Russland und der Ukraine, die von den Untaten der deutschen Armee und der deutschen Regierung während des Zweiten Weltkrieges betroffen waren, im Zusammenhang mit der Verfolgung und der Folter des ehemaligen sowjetischen Soldaten und Kriegsgefangenen Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk durch die bayerische Regierung

Wir richten Ihre Aufmerksamkeit auf die Unmenschlichkeit und den Verstoß der Unschuldvermutung sowie auf das unmoralische Verhalten der gerichtlichen Organe und der Regierung des Bundeslandes Bayern während des gerichtlichen Prozesses über den 90 jährigen ehemaligen sowjetischen Soldaten und Kriegsgefangenen Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk in den Jahren 2009 - 2010 in München.

Vor allem wollen wir Ihre Aufmerksamkeit darauf richten, dass Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk im Gefängnis der Stadt München von der Gesellschaft, seinen Verwandten, von der Weltpresse, von den Vertretern der ukrainischen Gemeinde und von den Vertretern der ukrainischen Orthodoxen Kirche vollkommen isoliert ist. Dabei ist seine Schuld vom Gericht der Stadt München noch nicht bestätigt, und früher wurde Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk vom Obersten Gericht Israels nach ähnlichen Anschuldigungen und nachdem er darunter gelitten hat, für unschuldigt erklärt.

Zweitens wollen wir der deutschen Gesellschaft vermitteln, dass bereits im Jahr 2008 die gerichtlichen Organe Deutschlands und die deutsche Regierung versprochen haben, der Weltöffentlichkeit und der Regierung der USA die neuen und unwiderlegbaren Beweise der Militärverbrechen von Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk während des Zweiten Weltkrieges vorzulegen. Seit dem Anfang des gerichtlichen Prozesses über Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk ist ein Jahr vergangen und die Anklage der gerichtlichen Organe der Stadt München hat bis jetzt keine Dokumente oder Zeugenaussagen vorgewiesen, die das Militärverbrechen von Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk während des Zweiten Weltkrieges unbestreitbar nachweisen könnten. Unter Berücksichtigung der Tatsache, dass Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk heute bereits 90 Jahre alt und sehr krank ist, halten wir die Fortsetzung des gerichtlichen Prozesses ohne Vorlage von ernsten Beweisen von der Seite der Anklage des Gerichtes München für eine langsame moralische und körperliche Folter des ehemaligen sowjetischen Soldaten und Kriegsgefangenen Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk.

Drittens wollen wir der Gesellschaft Deutschlands die Amoralität des gerichtlichen Prozesses auf dem Territorium von Deutschland durch die gerichtlichen Organe des Bundeslandes Bayern zeigen, der den ehemaligen sowjetischen Soldaten und Kriegsgefangenen Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk anschuldigt, während er vor 66 Jahren auf dem Territorium des heutigen Polens in der Gefangenschaft der deutschen Armee des faschistischen Deutschlands war und danach sich über Jahrzehnte von der gerichtlichen Untersuchung nicht verborgen hat, sondern damit aktiv kooperiert hat.

Zum Schluss wollen wir die deutschen Völker auffordern, die Barmherzigkeit und die Teilnahme an der Not der ehemaligen sowjetischen Kriegsgefangenen in der Gefangenschaft der Armee des faschistischen Deutschlands zu zeigen und die unmenschliche Verfolgung und die Folter des ehemaligen sowjetischen Soldaten und Kriegsgefangenen Iwan Mykolajowytsch Demjanjuk seitens der Regierung des Bundeslandes Bayern einzustellen.

Wir veröffentlichen diesen Aufruf auf Bitte der Vertreter der Nachfahren und der Verwandten aus Russland und der Ukraine, die von den Untaten der deutschen Armee und der deutschen Regierung während des Zweiten Weltkrieges betroffen waren.

[kai]

Насколько я понял из статьи, Larry Stewart изменил свои показания перед судом Мюнхена, от ранее произнесенных в другом суде?

Да.
Он проводил очень поверхностную экспертизу карты к суду 2001 (US DISTRICT COURT NORTHERN DISTRICT OF OHIO).
На вопрос о двух отверстиях от скобки на фотографии под которыми нет отверстий на карте, к которой собственно и приклеена фотография, Стюарт легко ответил, что он их не изучал(расписался какая у него экспертиза -- как и другие должна быть поверхностной и (как бы чего не вышло) обходить сложные места).
Эти отверстия вызвали любопытство ещё во время иерусалимского суда -- они однозначно доказывают, что фотография была прикреплена канцелярской скобкой к какому-то другому носителю, и возможно до того как попала на эту карту. Тогда же свидетель-эксперт защиты Grant (или Flynn) обнаружил следы ржавчины в теле фотографии по краям отверстия от скобки. Было сделано ходатайство исследовать карту под фотографией(можно было обнаружить и следы расстворителя и текст на карте, т.к. в отверстии видны фиолетовые чернила), но суд отклонил ходатайство посколько дескать было достаточно показаний лжесвидетелей и карта дескать не играла решающей роли.

Повторю, Стюарт в 2001 году просто сказал, что не исследовал вообще эти отверстия и судью как не странно это удовлетворило.
После этого Стюарт больше не исследовал карту и на суде в Мюнхене лишь пересказывал свои впечатления 2001 года.

Но в Мюнхене Стюарт высказался о следах ржавчины в отверстиях.
В 2010 году он заявил, что в 2001 году не обнаружил (это по памяти) следов ржавчины(собственно что бы он не заявил об этой ржавчине-- он заявил фактически что исследовал отверстия, а это противоречит его же показаниям 2001).
Вот и выходит, что один раз из двух он соврал в суде.
Либо в 2001, либо в 2010.

Larry Stewart - был единственным приглашенным со стороны специалистом обвинением?

Конечно нет.
Пару страниц назад я рассказал о последнем свидетеле-эксперте обвинения, зачитавшем историческую справку о депортированных из Голландии в 1943 году. В обвинительном заключении приведён список из 9 свидетелей-экспертов, но это был план, можно будет посмотреть поименно кто выступил, но в целом: часть сотрудников OSI, часть из баварского криминаламта и часть историков.
Больше не осталось ни одного. Обвинение исчерпало себя.

Кстати в вашем письме логичнее после упоминания о плане обвинения предьявить новые доказательства не указывать, что ничего не предъявили или что там у вас, а резюмировать, что "новых доказательств" не существует. Это стало ясно ещё в июне 2009, после предъявления обвинительного заключения, там же перечислены все "доказательства" известные по иерусалимскому процессу. Новый лишь список поездов из Голландии, но он не имеет к доказательству вины и малейшего отношения.

[elena S.]

короче, склифасовские, спасать деду надо..кто возьмет не себя бремя по передаче нутришес завтраков бывшему депутату Думы?

[aissp]

короче, склифасовские, спасать деду надо..

а что, что-то случилось с АлексоАНБ? чего то и вправду его давно не було

[Victoria]

чего то и вправду его давно не було :shock:

Вы невнимательны... :)

[MAZ]

Вот мой перевод.

Большое спасибо.

[MAZ]

Larry Stewart - был единственным приглашенным со стороны специалистом обвинением?

Конечно нет.
Пару страниц назад я рассказал о последнем свидетеле-эксперте обвинения, зачитавшем историческую справку о депортированных из Голландии в 1943 году. В обвинительном заключении приведён список из 9 свидетелей-экспертов, но это был план, можно будет посмотреть поименно кто выступил, но в целом: часть сотрудников OSI, часть из баварского криминаламта и часть историков.
Больше не осталось ни одного. Обвинение исчерпало себя.

Извините, я не правильно задал вопрос.
Larry Stewart - был единственным приглашенным со стороны (относительно независимым от Германии) специалистом, для проверки насколько я понимаю основного документа (удостоверения с фотографией) обвинения, обвинением в Мюнхене? Тем более, что этот документ вызвал много сомнений еще в Израиле в 80-90-х.

[MAZ]

короче, склифасовские, спасать деду надо..кто возьмет не себя бремя по передаче нутришес завтраков бывшему депутату Думы?

Она заболела воспалением легких, и думали,
что ей не выжить. Но она прожила еще много лет.
Голос у нее почти пропал, так что Билли приходилось прикладывать ухо
почти к самым ее губам, сухим, как бумага. Очевидно, ей хотелось сказать
что-то очень важное.
- Как...- начала она и остановилась. Она слишком устала. Видно, она
понадеялась, что договаривать не надо: Билли сам закончит фразу за нее.
Но Билли понятия не имел, что она хочет сказать.
- Что "как", мама? - подсказал он ей.
Она глотнула воздух, слезы покатились по лицу. Но тут она собрала все
силы своего разрушенного тела, от пальцев на руках до самых пяток. И наконец
у нее хватило сил прошептать всю фразу:
- Как это я так состарилась?

Елена, эти строки написал человек, побывавший в плену. Почитайте на ночь, может в вас, что-то оттает:
http://lib.aldebaran.ru/author/vonnegut ... ei__1.html

[kai]

Larry Stewart - был единственным приглашенным со стороны (относительно независимым от Германии) специалистом, для проверки насколько я понимаю основного документа (удостоверения с фотографией) обвинения, обвинением в Мюнхене? Тем более, что этот документ вызвал много сомнений еще в Израиле в 80-90-х.

1. Larry Stewart привлекался OSI для экспертизы или служил в OSI. Поэтому его "независимость от Германии" с лихвой компенсирована. И вообще не "независимость от Германии", а независимость от мошенников из OSI (имею в виду решение The United States Court of Appeals
   Sixth Circuit, 1993, JOHN DEMJANJUK, Petitioner-Appellant, v. JOSEPH PETROVSKY et al., Respondents-Appellees) надо иметь на уме. Германия-то не при чём.
2. Larry Stewart не привлекался для повторной экспертизы карты в Германии.
3. В Германии поверхностная экспертиза карты была начата и завершена в начале марта 2009 года, конечно до суда и до предъявления обвинения (и лишь это правильно), но наспех и несерьёзно, между прочим сразу после визита шефа ОSI Eli Rosenbaum-a во второй половине февраля 2009 года(а ОSI после "успешного" решения вопроса в марте 2010 расформировано, точнее OSI "have been merged to form the Human Rights and Special Prosecutions Section").
   
   Итак, после визита Eli Rosenbaum-a во второй половине февраля 2009 экспертизу в первых числах марта 2009 года исполнил Баварский криминаламт, а именно его сотрудник Anton Dallmayer. Эта экспертиза касалась только бумаги, чернил и типографских нерегулярностей четырех карт из СССР. Тем не менее даже в этом, в малой части полной экспертизы, он поступил оригинально: признал подозрительные для немецкой же экспертизы 1987 года типографские нерегулярности признаками аутентичности.
   
   Основное достижение Dallmayer-а: он установил что все четыре карты выполнены на одинаковой бумаге, одними и теми же чернилами (четырех кажется типов) и на одном и том же оборудовании. Dallmayer не отрицал, что все четыре карты могли быть изготовлены и после войны. Он согласился, что не знает, где именно они изготовлены -- хоть в Москве. И конечно же он по традиции подобных "экспертиз" старательно обошел вниманием все проблемные места.
   Однако он сделал вывод об аутентичности. Интересно, что он понимает под этим словом, если не исключил возможности изготовления карт после войны.
4. Суд не заслушивал информацию о других экспертизах карты. Было ходатайство защиты о привлечении материалов экспертиз Grant-а
   и Flynn-а, инициированых защитой на израильском процессе 1987 года, но как и другие ходатайства защиты это (пока?) не удовлетворено. Была законная претензия адвоката защиты Busch-a по поводу однобокости привлеченных бывшим следователeм Центрального бюро по расследованию нацистских преступлений в Людвигсбурге Thomas-ом Walther-ом материалов.
5. Larry Stewart и Anton Dallmayer были свидетелями-экспертами. Их статус отличается от статуса свидетеля тем, что они имеют право делать выводы. А как свидетели они дали показания о своих поверхностных экспертизах: соответственно 2001 и весны 2009 года.
6. Конечно кроме Larry Stewart-а привлекались другие эксперты OSI (независимые ), но они не имели отношения к экспертизе карты.
7. Так называемый документ вызвал мягко говоря сомнения в Германии. Видео В передаче телевидения рассказывается о негативной экспертной оценке достоверности карты, которая была дана германским федеральным криминаламтом в 1987 году, и подвергается критике слабость доказательной базы актуального обвинения и поверхностность экспертизы баварского криминаламта в 2009 году. Среди критиков мирового уровня специалист по послевоенным процессам из Голландии.

Большое спасибо.

Извиняюсь за что-то вроде критики на завершающем этапе, но мои вопросы очевидно к исходному тексту.

"Aufruf an die Völker Deutschlands", "Zum Schluss wollen wir die deutschen Völker auffordern" -- множественное число народов подразумевает что в Германии больше одного народа? Я не уверен что прав, тем не менее сомневаюсь что это общепринятое обращение, может надо уточнить?

Второй абзац выкинуть сразу имхо, иначе повторы далее ещё более заметны.

"...in der Gefangenschaft der Armee des faschistischen Deutschlands..." -- не уверен что прав, но может термин "фашистской" в данном контексте является совершенно советским? Как собственно кажется и сама идея обращения к "народам Германии".

[elena S.]

а что, что-то случилось с АлексоАНБ?

не.. не должОн, вещает вроде, жив-здоров

Елена, эти строки написал человек, побывавший в плену. Почитайте на ночь, может в вас, что-то оттает:
http://lib.aldebaran.ru/author/vonnegut ... ei__1.html

если оттает, не дай Бог, я вам тут такое напишу- утоните.
А пока вы все же ответьте на мой простой вопрос, почему с таким упорством преследуется невинный старик?

[kai]

А пока вы все же ответьте на мой простой вопрос, почему с таким упорством преследуется невинный старик?

Простой вопрос задан не по адресу.
А те, кто с "таким упорством преследуют" Демьянюка, не ответят на него честно, то что они рассказывают обычно в интервью --ложь, потому что их слова и аргументы не укладываются в десятки других случаев, когда им были безразличны десятилетиями другие люди: не предполагаемые, а охранники концлагеря, не обиняемые, а кадровые эсэсовцы, не подозреваемые без единого доказательства конкретного преступления, а члены расстрельных команд.

[Stanislav]

Ух, а это легко проверить - ссылки в студию!

Открывайте отдельную тему. Вечером я вам их предоставлю.

Да вы не стесняйтесь - можно прямо сюда!

Чтобы не мусорить здесь. Вечером открою отдельную тему.

Ну что же вы! Я до полуночи ждал открытия столь интересной темы обо мне... А мне, между прочим, вставать в 4:30ам - у меня торги с 6:30ам.
А вы так обманули мои надежды.... Как же вам верить теперь после этого???
Э-э-э-э-х-х-х-х-х-х-х-х....

[elena S.]

А пока вы все же ответьте на мой простой вопрос, почему с таким упорством преследуется невинный старик?

Простой вопрос задан не по адресу.
А те, кто с "таким упорством преследуют" Демьянюка, не ответят на него честно, то что они рассказывают обычно в интервью --ложь, потому что их слова и аргументы не укладываются в десятки других случаев, когда им были безразличны десятилетиями другие люди: не предполагаемые, а охранники концлагеря, не обиняемые, а кадровые эсэсовцы, не подозреваемые без единого доказательства конкретного преступления, а члены расстрельных команд.

его преследует какая то группа людей на протяжении стольких лет?

причины : деньги или идея?

смысл существует здравый, если его нет- то дело пахнет керосином..так вот..еще раз- почему на протяжении стольких лет невинного( практически святого) человека преследуют

на ваш взгляд, в 2-3 словах.