Дело Ивана Демьянюка - позор современной Германии.

[nonn]

у меня торги с 6:30ам.
А вы так обманули мои надежды.... Как же вам верить теперь после этого???
Э-э-э-э-х-х-х-х-х-х-х-х....

Опиумом? Защита Демьянюка и эндшпиль Станислава провалились в дебюте.

[kai]

смысл существует здравый, если его нет- то дело пахнет керосином

Это вы тут решили поиграться в обвинение и мотив? Переходите со своим вопросом на ветку "Ещё про Демьянюка", я там уже отвечал на подобный вопрос.
В этой теме не буду.

[elena S.]

смысл существует здравый, если его нет- то дело пахнет керосином

Это вы тут решили поиграться в обвинение и мотив? Переходите со своим вопросом на ветку "Ещё про Демьянюка", я там уже отвечал на подобный вопрос.
В этой теме не буду.

не играюсь, а спросила простой вопрос
по каким ключевым словам мне искать в той ветке ваш ответ, уважаемый товарищ стрелочник?

[MAZ]

Чтобы не мусорить здесь. Вечером открою отдельную тему.

Ну что же вы! Я до полуночи ждал открытия столь интересной темы обо мне... А мне, между прочим, вставать в 4:30ам - у меня торги с 6:30ам.
А вы так обманули мои надежды.... Как же вам верить теперь после этого???
Э-э-э-э-х-х-х-х-х-х-х-х....

Извините Станислав. Времени не хватает. Вечером - когда будет время. А полиграф закажите - всем будет интересно. Кстати у вас опыт прохождения этого процесса в прошлом есть?

[Stanislav]

Извините Станислав. Времени не хватает. Вечером - когда будет время. А полиграф закажите - всем будет интересно. Кстати у вас опыт прохождения этого процесса в прошлом есть?

Нет, нету опыта - никто не интересовалсж мною - может потому что в концлагере не работал?

[MAZ]

Елена, эти строки написал человек, побывавший в плену. Почитайте на ночь, может в вас, что-то оттает:
http://lib.aldebaran.ru/author/vonnegut ... ei__1.html

если оттает, не дай Бог, я вам тут такое напишу- утоните.
А пока вы все же ответьте на мой простой вопрос, почему с таким упорством преследуется невинный старик?[/quote]
Елена, вы прочитайте Курта Воннегуда "Бойня номер пять или крестовый поход детей" пожалуста. В отличии от меня он с иронией, и увлекательно, без пафоса рассказывает о военных преступлениях сильных мира сего. Тех кто отдал приказ сжечь до тла город Дрезден, полный военнопленных и гражданского населения; тех кто отказался кормить советских военнопленных и так далее.
Просто задайте себе вопрос почему в рассказе (а это личное свидетельство писателя) английские военнопленые живы-здоровы, сыты и в театр играют; когда рядом советские военнопленые мрут от голода за стенной соседнего барака?
По моему мнению, сильные мира сего топят И.Н. Демьянюка, его семью и память о других военнопленных Второй мировой, чтобы люди не задавали, себе вопросов, подобно Курту Воннегуду: а за что умерло такое количество народа - зачем сильные мира сего продолжают создавать современные очаги вооруженных конфликтов, подобно тому как они в короткий срок (около 20 лет) вооружили фашистскую Германию и коммунистический СССР и стравили их.

[Serpentia]

По моему мнению, сильные мира сего топят И.Н. Демьянюка, его семью и память о других военнопленных Второй мировой, чтобы люди не задавали, себе вопросов, подобно Курту Воннегуду: а за что умерло такое количество народа - зачем сильные мира сего продолжают создавать современные очаги вооруженных конфликтов, подобно тому как они в короткий срок (около 20 лет) вооружили фашистскую Германию и коммунистический СССР и стравили их.

а вам не кажется, что подобный процесс, наоборот, привлекает внимание к этой теме? То ли "сильные мира" - йидийоты, то ли никакого "заговора" - нет

[Serpentia]

Просто задайте себе вопрос почему в рассказе (а это личное свидетельство писателя) английские военнопленые живы-здоровы, сыты и в театр играют; когда рядом советские военнопленые мрут от голода за стенной соседнего барака?

http://berkovich-zametki.com/Forum2/vie ... f=11&t=900

Странно, то, что журнал упоминая о желании нацистов «очистить пространство Востока» от миллионов славян, не говорит о косвенных причинах голодной смерти сотен тысяч советских военнопленных. Ведь И.Сталин, как и ЦК Компартии отказались подписать «конвенцию о пленных», потому Красный Крест был не в силах оказывать помощь советским пленным.

об этом есть и в других источниках...

[kai]

http://berkovich-zametki.com/Forum2/vie ... f=11&t=900

Странно, то, что журнал упоминая о желании нацистов «очистить пространство Востока» от миллионов славян, не говорит о косвенных причинах голодной смерти сотен тысяч советских военнопленных. Ведь И.Сталин, как и ЦК Компартии отказались подписать «конвенцию о пленных», потому Красный Крест был не в силах оказывать помощь советским пленным.

об этом есть и в других источниках...

Это точная информация, поэтому сейчас я с вами не спорю, а просто рассуждаю.

Сталин действительно не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, но это просто исторический факт, который к сожалению не может пояснить причины убийства (а это убийство) миллионов военнопленных и сегодняшнее преследование одного из них -- у него видите ли нет на руках справки о 18 месяцах, проведенных в Сталаге, будто кому-то давали такие справки.

Так же как если привести факт, что британские военнопленные еврейского происхождения (вероисповедания?) были живыми в гитлеровском плену с 1941 года по 1945 год -- это будет просто исторический факт, объясняя который лишь подписанием конвенции 1929 года мы что-то запутываем в примитивной интерпретации других событий -- и сам этот факт не поможет прояснить причины Холокоста или опровергнуть Холокост.

По-моему жизнь намного сложнее штампов: "этих убивали сразу" потому что ххххх, "этих убивали в концлагере военнопленных" потому что ххххх, "в Сталаге нельзя прожить 18 месяцев" потому что там погибло положим 40-60 % заключенных и т.п.. (Кстати, выжившие в концлагере УНИЧТОЖЕНИЯ (такой послевоенный термин) не вызывают вопросов о процентах или справках).
Люди, которые объясняют штампами нечто(это в данном случае не о вас) или пытаются примитивно интерпретировать факты(это в данном случае не о вас), совершают логические ошибки. Для того чтобы опровергнуть утверждение "все вороны белые" достаточно привести контр-пример одной черной вороны.

Вот и попытки объяснить сложные процессы примитивной интерпретацией фактов или штампами натыкаются на элементарные контр-аргументы -- правовые или исторические контр-аргументы.

[Serpentia]

Это точная информация, поэтому сейчас я с вами не спорю, а просто рассуждаю.

Сталин действительно не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, но это просто исторический факт, который к сожалению не может пояснить причины убийства (а это убийство) миллионов военнопленных и сегодняшнее преследование одного из них -- у него видите ли нет на руках справки о 18 месяцах, проведенных в Сталаге, будто кому-то давали такие справки.
.

Демьянюка преследуют не за то, что он был военнопленным, а по подозрению в соучастии в военных преступлениях. Собственно, одно (военнопленный) другому (предполагаемый пособник нацистов) не противоречит - и это исторический факт, что какая-то часть военнопленных соглашалась сотрудничать с нацистами... в том числе - в качесве помощников нацистов в лагерях смерти. Таких людей судили, в том числе в СССР после войны. Если погуглить - очень легко найти конкретные фамилии...

Так же как если привести факт, что британские военнопленные еврейского происхождения (вероисповедания?) были живыми в гитлеровском плену с 1941 года по 1945 год -- это будет просто исторический факт, объясняя который лишь подписанием конвенции 1929 года мы что-то запутываем в примитивной интерпретации других событий -- и сам этот факт не поможет прояснить причины Холокоста или опровергнуть Холокост.

Разумеется, любой факт может объясняться множеством причин - но таки есть из этих причин "главные", а есть "второстепенные"... а порой бывает, что это просто стечение случайностей или чей-то недосмотр.

По-моему жизнь намного сложнее штампов: "этих убивали сразу" потому что ххххх, "этих убивали в концлагере военнопленных" потому что ххххх, "в Сталаге нельзя прожить 18 месяцев" потому что там погибло положим 40-60 % заключенных и т.п.. (Кстати, выжившие в концлагере УНИЧТОЖЕНИЯ (такой послевоенный термин) не вызывают вопросов о процентах или справках).
Люди, которые объясняют штампами нечто(это в данном случае не о вас) или пытаются примитивно интерпретировать факты(это в данном случае не о вас), совершают логические ошибки. Для того чтобы опровергнуть утверждение "все вороны белые" достаточно привести контр-пример одной черной вороны.

В мире, где действует много причин и их взаимодействие - вообще редко что-то проявляется в качестве полярных "все" или "Ничего". И утверждение "большинство ворон - белые" (допустим) одной черной вороной вы не опровергните...

Вот и попытки объяснить сложные процессы примитивной интерпретацией фактов или штампами натыкаются на элементарные контр-аргументы -- правовые или исторические контр-аргументы

Далеко не всегда единичные факты опровергают общие тенденции... Пары контр-примеров - недостаточно, чтобы поставить под сомнение суждение о большинстве (см. про ворон). Исключения не опровергают правила, если правила не формулируются по принципу "все-ничего" (что в реальной жизни, вообще, редко бывает!). Но если говорить о большинстве - то понятное дело, что какие-то контр примеры могут быть. НО эти контр примеры - не могут служить опровержением общей закономерности. которая скорее, тут будет описываться словом "большинство". Правда тут всегда встает другой вопрос: "Сколько вешать в граммах?" - т.е сколько может быть таких примеров...

[Serpentia]

Это точная информация, поэтому сейчас я с вами не спорю, а просто рассуждаю.

Сталин действительно не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, но это просто исторический факт, который к сожалению не может пояснить причины убийства (а это убийство) миллионов военнопленных и сегодняшнее преследование одного из них -- у него видите ли нет на руках справки о 18 месяцах, проведенных в Сталаге, будто кому-то давали такие справки.
.

Демьянюка преследуют не за то, что он был военнопленным, а по подозрению в соучастии в военных преступлениях. Собственно, одно (военнопленный) другому (предполагаемый пособник нацистов) не противоречит - и это исторический факт, что какая-то часть военнопленных соглашалась сотрудничать с нацистами... в том числе - в качесве помощников нацистов в лагерях смерти. Таких людей судили, в том числе в СССР после войны. Если погуглить - очень легко найти конкретные фамилии...

Так же как если привести факт, что британские военнопленные еврейского происхождения (вероисповедания?) были живыми в гитлеровском плену с 1941 года по 1945 год -- это будет просто исторический факт, объясняя который лишь подписанием конвенции 1929 года мы что-то запутываем в примитивной интерпретации других событий -- и сам этот факт не поможет прояснить причины Холокоста или опровергнуть Холокост.

Разумеется, любой факт может объясняться множеством причин - но таки есть из этих причин "главные", а есть "второстепенные"... а порой бывает, что это просто стечение случайностей или чей-то недосмотр.

По-моему жизнь намного сложнее штампов: "этих убивали сразу" потому что ххххх, "этих убивали в концлагере военнопленных" потому что ххххх, "в Сталаге нельзя прожить 18 месяцев" потому что там погибло положим 40-60 % заключенных и т.п.. (Кстати, выжившие в концлагере УНИЧТОЖЕНИЯ (такой послевоенный термин) не вызывают вопросов о процентах или справках).
Люди, которые объясняют штампами нечто(это в данном случае не о вас) или пытаются примитивно интерпретировать факты(это в данном случае не о вас), совершают логические ошибки. Для того чтобы опровергнуть утверждение "все вороны белые" достаточно привести контр-пример одной черной вороны.

В мире, где действует много причин и их взаимодействие - вообще редко что-то проявляется в качестве полярных "все" или "Ничего". И утверждение "большинство ворон - белые" (допустим) одной черной вороной вы не опровергните...

Вот и попытки объяснить сложные процессы примитивной интерпретацией фактов или штампами натыкаются на элементарные контр-аргументы -- правовые или исторические контр-аргументы

Далеко не всегда единичные факты опровергают общие тенденции... Пары контр-примеров - недостаточно, чтобы поставить под сомнение суждение о большинстве (см. про ворон). Исключения не опровергают правила, если правила не формулируются по принципу "все-ничего" (что в реальной жизни, вообще, редко бывает!). Но если говорить о большинстве - то понятное дело, что какие-то контр примеры могут быть. НО эти контр примеры - не могут служить опровержением общей закономерности. которая скорее, тут будет описываться словом "большинство". Правда тут всегда встает другой вопрос: "Сколько вешать в граммах?" - т.е сколько может быть таких примеров...

[MAZ]

Вот и попытки объяснить сложные процессы примитивной интерпретацией фактов или штампами натыкаются на элементарные контр-аргументы -- правовые или исторические контр-аргументы.

Удивительно, что в этой истории молчат правозащитные организации, типа Амнисти Интернейшенел.
В прошлом году они собирали до 100 человек поддержать майора КГБ в Ванкувере, только за то что того попросили вернуться на родину по решению суда. А здесь, в ситуации, когда нарушение общепринятых процесуальных и моральных норм на поверхности, они молчат.

[Проф. Преображенский]

Вот и попытки объяснить сложные процессы примитивной интерпретацией фактов или штампами натыкаются на элементарные контр-аргументы -- правовые или исторические контр-аргументы.

Удивительно, что в этой истории молчат правозащитные организации, типа Амнисти Интернейшенел.
В прошлом году они собирали до 100 человек поддержать майора КГБ в Ванкувере, только за то что того попросили вернуться на родину по решению суда. А здесь, в ситуации, когда нарушение общепринятых процесуальных и моральных норм на поверхности, они молчат.

Не спроста, наверно. Дело дохлое. Не с руки, очевидно, просить за потенциального нацистского преступника.

[MAZ]

Удивительно, что в этой истории молчат правозащитные организации, типа Амнисти Интернейшенел.
В прошлом году они собирали до 100 человек поддержать майора КГБ в Ванкувере, только за то что того попросили вернуться на родину по решению суда. А здесь, в ситуации, когда нарушение общепринятых процесуальных и моральных норм на поверхности, они молчат.

Не спроста, наверно. Дело дохлое. Не с руки, очевидно, просить за потенциального нацистского преступника.

Да, я помню как вы расшаркивались в уважении к беглому майору КГБ.
Не удивительно, что вы не сочувствуете нарушению прав бывшего военнопленного, ставшего заложником фашизма и сталинского приказа "ни шагу назад", и юридического мошеничества в США и Германии.
Так же помню, ваши доказательства, что в Канаде подозреваемые не нуждаются в адвокатах.

[Костя]

Всё, умер.
Кончилось кино...