врач реаниматолог в России

[elena S.]

Умер хороший мой знакомый – врач реаниматолог.
И умер, казалось бы, очень удачно: прямо на рабочем месте, в реанимации.
Выслушивал сердце больного, потом, не вынимая из ушей фонендоскоп, повернулся к сестре, как будто что - то хотел сказать, но не сказал, а захрипел и рухнул на пол.

Кем считать умершего?
Пациентом? Но он не проведён через приёмный покой и нет истории болезни.
Есть ли такое понятие, как смерть на рабочем месте по ненасильственным причинам?
Надо ли кого - то наказывать?
Как же без этого, без «наказать»? Всегда легче на душе, если можно показать на кого - то пальцем и сказать:
- Ату его! Это он во всём виноват!
А если историю болезни не заводить, то на кого списать все использованные при реанимации сильнодействующие препараты?
Как и в качестве кого направить в морг?
Понятно, что в качестве трупа, но как объяснить, откуда он у нас взялся?

- Сюда бы этих писак! «Врачи взяточники!», « Медицинская коррупция!», «Халатность в белых халатах!». Много Витька взяток набрал!? Жил, как бомж! Куда теперь Машка с тремя детишками?
А эта кукла сраная в белом парике, министр наш, счетовод @@ев, всё пугает и пугает! Да в рот она ##ись со своей воровской реформой! Уйду и детям накажу: «В медицину – не ногой!»

http://onoff49.livejournal.com/135275.html

[Скрипка]

У нас тоже был необычный случай. В индивидуальной палате лежал старенький дед с инсультом и его приходила навещать его жена, тоже довольно пожилой человек. В один из вечеров она засиделась у его кровати и когда мы пришли на ночную смену и стали делать обход, то обнаружили ее мертвой, сидя на стуле. Тут же объявили Code Blue, в секунды был вызван дежурный доктор из ER и была поднята с соседнего этажа crush cart (cпециальная тележка-шкаф со всеми медикаментами для CPR (resuscitation). Но такого хаоса при code blue я не видела ни разу. Врач орал и требовал chart (папку с историей болезни) пациента, которой, естественно, не было, так как она и не была пациентом, никто не знал ее статуса: DNR or full code (реанимировать ее или нет)? никаких сведений об аллергии, а без них очень было опасно вкалывать что-то. Места в палате не было, на кровати лежал больной старик - его никуда не сдвинуть, в общем, ее уложили прямо на пол и начали процесс, на глазах у мужа, который только и мог, что глазами следить за всем этим кошмаром... Почти час над ней трудились, наверное, так как не знали, когда случился этот кризис. К сожалению, женщина умерла... напрочь. А через месяц и ее муж ушел вслед за ней. Вот такая грустная история. Почти как в сказке: она жили счастливо и умерли в один день (с)...

[elena S.]

Спасибо за рассказ.
я как раз у вас хотела спросить, а что действительно нужно искать и "списывать" лекарства на пaциента , а то не поверят .
Простo я была в шоке, что врачи боятся что им влетит за то что смерть была внезапная, что это был их коллега и надо искать виноватого.

[BWM]

Кем считать умершего?Пациентом? Но он не проведён через приёмный покой и нет истории болезни.

Пациентом, потому что ему проводили реанимационные мероприятия. Взять историю болезни, написать в ней, что и как делали и по какой причине и поставить клинический диагноз. Все.

Есть ли такое понятие, как смерть на рабочем месте по ненасильственным причинам?

Есть скоропостижная смерть и есть внезапная смерть. Безотносительно места.

Надо ли кого - то наказывать?
Как же без этого, без «наказать»? Всегда легче на душе, если можно показать на кого - то пальцем и сказать:
- Ату его! Это он во всём виноват!

Какие основания кого-либо наказывать?

А если историю болезни не заводить, то на кого списать все использованные при реанимации сильнодействующие препараты?

Заводить.

Как и в качестве кого направить в морг?

Тело умершего со свидетельством о скоропостижной смерти.

Понятно, что в качестве трупа, но как объяснить, откуда он у нас взялся?

Кому объяснять?

- Сюда бы этих писак! «Врачи взяточники!», « Медицинская коррупция!», «Халатность в белых халатах!». Много Витька взяток набрал!? Жил, как бомж! Куда теперь Машка с тремя детишками?
А эта кукла сраная в белом парике, министр наш, счетовод @@ев, всё пугает и пугает! Да в рот она ##ись со своей воровской реформой! Уйду и детям накажу: «В медицину – не ногой!»

Да поздно уже пить нарзан...

[Скрипка]

Соглашусь с BWM.

[svt]

"Но он не проведён через приёмный покой и нет истории болезни"
интересно, в канадском госпитале в любом отделении есть чел., имеющий право вносить данные в комп о новом пациенте? Или все-таки это делается в аналоге "приемного отделения"?
бюрократически мне каатся тута тоже были бы проблемы, просто решили бы их может быстрее.

[Victoria]

"Но он не проведён через приёмный покой и нет истории болезни"
интересно, в канадском госпитале в любом отделении есть чел., имеющий право вносить данные в комп о новом пациенте? Или все-таки это делается в аналоге "приемного отделения"?

амбулаторном или стационарном?

[svt]

чел помер в реанимации, каатся? в амбулаторном может и сами вносят, я не в курсе

[elena S.]

Кем считать умершего?Пациентом? Но он не проведён через приёмный покой и нет истории болезни.

Пациентом, потому что ему проводили реанимационные мероприятия. Взять историю болезни, написать в ней, что и как делали и по какой причине и поставить клинический диагноз. Все.

покойный не был пациентом этой больницы, он был там врачем

Есть ли такое понятие, как смерть на рабочем месте по ненасильственным причинам?

Есть скоропостижная смерть и есть внезапная смерть. Безотносительно места.

они испугались, что им пришьют дело, видимо

Надо ли кого - то наказывать?
Как же без этого, без «наказать»? Всегда легче на душе, если можно показать на кого - то пальцем и сказать:
- Ату его! Это он во всём виноват!

Какие основания кого-либо наказывать?

на сколько я знаю, врач/сестра не должен приступать к работе, если чуствует себя неважно, может быть они это имели ввиду

А если историю болезни не заводить, то на кого списать все использованные при реанимации сильнодействующие препараты?

Заводить.

что бы была история, видимо должна быть и болезнь, человек здоровый рухнул и умер

Понятно, что в качестве трупа, но как объяснить, откуда он у нас взялся?

Кому объяснять?

видимо у них в больнице безхозные трупы не принимают, а только тех, кто лечился и умер именно у них

[akela]

интересно, в канадском госпитале в любом отделении есть чел., имеющий право вносить данные в комп о новом пациенте? Или все-таки это делается в аналоге "приемного отделения"?

А если и нет.
Позовите в реанимацию человека из приёмного отделения. Пусть придёт, осмотрит труп, внесёт в базу. Поставит пометку "внесён после смерти". Какие проблемы-то?

Что система с людьми делает... что они её так панически боятся, даже если ничего плохого не сделали.

[elena S.]

Что система с людьми делает... что они её так панически боятся, даже если ничего плохого не сделали.

именно.. это просто ужас..

[Kate]

Скрипка как всегда с веселенькой историей... Прям уж и на работе спать расхотелось:( Грустно все это.

Лена, Юра удалил аватар видимо, у тебя вопрос вместо картинки.

[Скрипка]

Смотря какие данные. Первые, основные данные вводятся в компьютерную систему в "приемном отделении" юнит клерком (по вашей care card): DOB, day of admission, аddress и.т.д. Далее человек проходит через ER triage и уже все последующие данные туда вносят доктора и медсестры с помощью юнит клерка. Поэтому ничего нет сложного оформить умершего человека, которого нашли, например, на улице и пытались реанимировать, по пути в госпиталь уже "задним" числом. А по поводу на кого списать медикаменты, в ситуации когда оказывается CPR в сцене участвуют от 6-10 человек. Потом все они подписывают бумаги, что было проделано, что было вколото и т.д. Все "поименно" как говорится. Ни одна ампула никуда не уплывет. Кстати, чтобы не терять драгоценных секунд в краш тележке уже все медикаменты заранее набраны в шприцы и подписаны. Доктор только кричит: название и дозу - и она тут же вкалывается...

[svt]

ту акела
смешно, проблем никаких, ага, тока чиста с айтишных позиций, без человеческого тыкскыть фактора, есть процедуры и пр. Если подобная процедура не предусмотрина каким-нить кодом блу-ред, никто труп описывать таким образом не будет. гатчинский мабуть в курсе насчет как ета в местном хэлс кээ работает.
А там уже разобрались как-то.
О, скрипка отписалась уже

[Скрипка]

Скрипка как всегда с веселенькой историей...

Так не в публичном доме работаю...