Freedom of speech is dead?

Вопросы международной политики.
Ответить
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Биркин »

Hairy Potter писал(а):
Serpentia писал(а):
Hairy Potter писал(а):Так им что даже осуждать нельзя публично? А как же лояльность проявить?
Так же интересно узнать как студент of Columbia University's School of International and Public Affairs отличается от студента физ факультета или просто рядового гражданина Америки. Они присягу правительству принимают при поступлении?
во-первых, никто не говорит о том, что нельзя...МОЖНО, но при условии определенных последствий. Вот представьте, что про некого Пупкина, владельца большой компании, кто-то вывалил в Инете кучу грязного белья и его личных разговоров с женой и любовницами... Пупкину нужно взять на работу себе сотрудника... Захочет или нет брать Пупкин на работу человека, который это его грязное белье активно обсуждал в Инете?

ИМХО, не надо путать теплое и мягкое... речь идет не о свободе слова, а о требованиях к будущим сотрудникам. И в данном случае от будущих сотрудников хотят лояльности и уважения по отношению к будущим потенциальным работодателям. Почему бы и нет?

Если бы они принимали присягу - то это был бы уже другой разговор... а не просто в духе - если хотите потом работать на правительство, то не надо учавствовать в обсуждении "грязного белья" на Твиттере.
Логика в этом есть конечно. Но если весь мир прочитает эти leaks, кроме этих студентов, которые в этой области и будут работать, то не кажется вам, что это выглядит по крайней мере смешно. Представьте студента этого университета на Thanksgiving dinner в его семье, собралась большая семья и все читали какие-нибудь нашумевшие leaks - и дедушка пенсионер и брат-панк и отец с мамой и только будущий дипломат ни хрена не читал. Смешно...
представил себе картину: студент School of International and Public Affairs в кругу семьи (друзей), и те его спрашивают - разьясни нам чего там произошло с Викиликс, ты ж не хто-то там а будущий международник, должен в этом разбираться. А он отвечает - разьяснить могу но на работу потом не возьмут. Друзья бегут слушать радиоголоса/читать инет
Потому что, если будущий чиновник это обсуждает, то это может говорить о том, что он одобряет разглашение таких сведений. Таки нет.. это не о свободе слова, это о правилах поведения чиновников на определенных позициях.
блин, ну и фантазия... Если человек что-то обсуждает, это ничего не говорит об его отношении к предмету. Может одобряет, может осуждает... Студента спрашивают - ты вроде не чайник в международных делах, обьясни мне чего в газетах пишут? А он может и осуждает публикацию и вообще колеблется вместе с генеральной линией но не имеет права это сказать из-за потенциальных проблем с работой
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Игорь Николаевич »

MAZ писал(а): Вы что не понимаете, что публикация вышеперечисленных документов, их содержание, и реакция госдепа США - факты прогнившей (каркас из конституции, традиций, соседских отношений остался; а стены крысами (лоббистами, коррупционерами и т.д.) проеден) политической системы соседнего с нами государства. И эта гниль поражает прицепом весь мир, в том числе Канаду, Россию и Белорусию.
Я этого не вижу. Наоборот, по реакции госдепа я вижу, что система стабильна, опирается на определенные базовые ценности, которые никакими сливами в Wikileaks не разрушить.

И при том, нельзя смешивать в одну кучу Канаду и Россию с Белоруссией. Это страны с различными политическими системами: Канада - это демократическая страна, в которой существуют распределение власти и свобода слова. Россия и Белоруссия - это страны с тоталитарными режимами, в которых жесткая вертикаль власти и нет свободы слова и гражданского общества.
MAZ писал(а): И это гражданский долг - обсуждать и реагировать на это, тем более представителям "студентов факультета международных отношений". Не дети уже. Во всяком случае на войну уже таких посылают.
По поводу гражданского долга, попробую объяснить еще раз. Представьте себе, Вы с женой приходите домой из гостей, и вот Вы с женой начинаете обсуждать как была одета хозяйка, какой не вкусный был салат и тд. А рядом ваш маленький ребенок все это слушает. На основании ваших с женой разговоров, а Ваш ребенок несомненно вам обоим доверяет, вы же его родители, он составит представление о людях, с которыми вы дружите и к которым ходите в гости. Как Вы думаете, правильными будут его выводы?

Тоже самое и с перепиской госдепа. Вся эта информация нужна только специальному отделу, который занимается ее анализом и отделяет "зерна от плевел". Для остальных - это мусор. Поэтому никто в мире ее в серьез не воспринял. И обсуждение и реакция на такого рода информацию не имеет никакого отношения к гражданскому долгу, тем более в учебной среде. Это все равно, что позволять студентам исторического факультета обсуждать "новую хронологию" А.Т. Фоменко. Практической пользы от этого не будет никакой, а вот мозги будущим историкам она может попортить основательно.

Что касается того, что студенты "не дети уже". Поверьте мне, я уже более 20 лет в системе высшего образования - дети они еще. :)
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48038
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Waterbyte »

Игорь Николаевич писал(а):по реакции госдепа я вижу, что система стабильна, опирается на определенные базовые ценности, которые никакими сливами в Wikileaks не разрушить.
я по той же самой реакции этого не вижу:
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Игорь Николаевич »

Waterbyte писал(а): я по той же самой реакции этого не вижу:...
Это всего лишь значит, что у нас с Вами разные взгляды. :)
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45558
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Stanislav »

Игорь Николаевич писал(а):
Stanislav писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Разберитесь сначала, что это за реальные документы, а заодно спросите себя, почему о них все уже успели забыть, кроме как на этом форуме. :)
Ну не только на этом форуме о доках не забыли, но и кое-где еще...
http://news.rambler.ru/8326421/
Это последствия слива. Многие люди забывают, что свбода всегда связана с ответственностью. Причем чем больше свободы, тем больше ответственности. В том числе и перед другими людьми.
ИМХО, все вами сказанное точно так же относится и к дипслужащим Америки - не так ли? :roll:
Или вы настаиваете, что работа мидовских чиновников не связана с ответственностью? в т.ч. и перед другими людьми?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45558
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Stanislav »

Игорь Николаевич писал(а): По поводу гражданского долга, попробую объяснить еще раз. Представьте себе, Вы с женой приходите домой из гостей, и вот Вы с женой начинаете обсуждать как была одета хозяйка, какой не вкусный был салат и тд. А рядом ваш маленький ребенок все это слушает. На основании ваших с женой разговоров, а Ваш ребенок несомненно вам обоим доверяет, вы же его родители, он составит представление о людях, с которыми вы дружите и к которым ходите в гости. Как Вы думаете, правильными будут его выводы?
Золотые слова:
Игорь Николаевич писал(а): Это всего лишь значит, что у нас с Вами разные взгляды. :)
Вы предпочитаете улыбаться людям в глаза, а за глаза обливать их грязью, но так, чтобы никто не слышал. Я вас правильно понял? :D
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Игорь Николаевич »

Stanislav писал(а):ИМХО, все вами сказанное точно так же относится и к дипслужащим Америки - не так ли? :roll:
Да так.

Stanislav писал(а):Или вы настаиваете, что работа мидовских чиновников не связана с ответственностью? в т.ч. и перед другими людьми?
Связана, даже очень. Просто информация, переданная по дипломатическим каналам была конфедициальной. Она не предназначалась для мировой общественности. Такая информация - это часть дипломатической работы. Она была всегда и во всех странах, осуществляющих вдумчивую и последовательную дипломатическую работу. Эта информация не подрывает устои демократии, это как чертеж определенного узла при строительстве объекта, который может быть не верным, и не характеризует качество всего объекта. Слив в интернете и не значит, что США перестанет передавать такую информацию. Это было бы глупо. Просто из-за того, что данная информация может быть интерпретирована по разному могут пострадать как люди, так и дипломатические связи. Именно под этим я и имел в виду, когда говорил об ответственности. Если кто-то хочет взять на себя роль разоблачителя зла, он должен понимать, как правильно выполнить эту роль.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45558
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Stanislav »

Игорь Николаевич писал(а): Связана, даже очень. Просто информация, переданная по дипломатическим каналам была конфедициальной. Она не предназначалась для мировой общественности. Такая информация - это часть дипломатической работы. Она была всегда и во всех странах, осуществляющих вдумчивую и последовательную дипломатическую работу. Эта информация не подрывает устои демократии, это как чертеж определенного узла при строительстве объекта, который может быть не верным, и не характеризует качество всего объекта. Слив в интернете и не значит, что США перестанет передавать такую информацию. Это было бы глупо. Просто из-за того, что данная информация может быть интерпретирована по разному могут пострадать как люди, так и дипломатические связи. Именно под этим я и имел в виду, когда говорил об ответственности. Если кто-то хочет взять на себя роль разоблачителя зла, он должен понимать, как правильно выполнить эту роль.
Информация, которая является частью дипломатической работы - это что-то типа:
1. Любит пельмени с маслом.
2. Беспощаден к врагам рейха.
3. Отличный/плохой семьянин.
4. Член КПСС с 1903 года.
Информация, которая характеризует США как высокомерных, спесивых, чванливых себялюбцев:
Этот казел, который там премьером работает, ваще урод полный - Гитлер конкретный ...

БТВ, помните как США обиделись, когда Берлускони назвал Обаму загорелым парнем? т.е. США можно, а другим нельзя? :roll:
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Victoria »

Freedom of speech is not dead, but it should become 'transparent'.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение simon »

Serpentia писал(а):А вот, собственно, обоснование:
http://www.huffingtonpost.com/2010/12/0 ... 92059.html
"[The alumnus] recommends that you DO NOT post links to these documents nor make comments on social media sites such as Facebook or through Twitter," the Office of Career Services advised students. "Engaging in these activities would call into question your ability to deal with confidential information, which is part of most positions with the federal government."
Таки речь идет о требованиях к профессиональным качествам. Потому что, если будущий чиновник это обсуждает, то это может говорить о том, что он одобряет разглашение таких сведений. Таки нет.. это не о свободе слова, это о правилах поведения чиновников на определенных позициях.
Обоснование Отдела кадров - очень странное, а ваш вывод - неверен.
Публично раскрытая конфиденциальная инфа уже не является таковой. Для госдепа должно быть важно ОТНОШЕНИЕ-ОЦЕНКа студентов (тами) к ФАКТу-(а) раскрытия конфиденциальной инфо и их отношение к
госдепу ( государству) и его работе. А вместо того, чтобы провести тест с т.н. лакмусовой бумагой, они затыкают студентам рот.

Чтобы два раза не вставать- мое отношение к факту раскрытия ВИКИЛИКС конфиденциальной инфо крайне негативное, и нужно использовать имеющееся законодательство, чтобы наказать виновного.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45558
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Stanislav »

И вообще, следуя логике Игоря Николаевича, КПСС не следовало бы предавать огласке культ личности Сталина - никто бы ничего не знал - все бы было щеколатно. И вообще, надо запретить обсуждение Катыни студентам универов, а то неправильное мнение может сформироваться и будущих госслужащих... А поляки тоже хороши! Достали конфиденциальнуя инфу и выложили ее на всеобщее обозрение! Вот кто истинные викилики - никакой ответственности перед третьими лицами.
Как вам такие тезисы, И.Н.?
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48038
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Waterbyte »

Victoria писал(а):Freedom of speech is not dead, but it should become 'transparent'.
дед - не дед, но компромайзд теперь изрядно. а козлом отпущения настойчиво предлагаеццо сделать того австралийского пацана. вон, саймон - и тот уже согласился...
simon писал(а):Чтобы два раза не вставать- мое отношение к факту раскрытия ВИКИЛИКС конфиденциальной инфо крайне негативное, и нужно использовать имеющееся законодательство, чтобы наказать виновного.
мне тоже кажется, что он поступил некрасиво. но вины никакой не вижу. вот с точкой зрения этого деда я скорее согласен, чем нет:
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Yury »

мне кажется саймон не ассанжа имел в виду, а того, кто украл инфу...
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48038
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Waterbyte »

Yury писал(а):того, кто украл инфу...
он был не один. и если под этим предлогом затеять очередную охоту на ведьм, фридом ов спич точно сделает нам всем ручкой.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45558
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Stanislav »

Yury писал(а):мне кажется саймон не ассанжа имел в виду, а того, кто украл инфу...
А был ли мальчик? Современные системы документооборота хранят все в электронном виде. Так что украсть инфу, особенно в таком огромном размере - на самом деле вопрос запуска трояна в гос.сеть США.
Ответить