Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

[Stanislav]

Хм. Имхо, все знают, что решения принимал тогда Сталин единолично. Оказывается - не все.

Эээ, нет... пытаетесь властную вертикаль того времени отмазать? Типа - это все Сталин, а остальные - бедные, несчастные, униженные и оскорбленные ни в чем не виноватые? Нет уж... У всех рыло в пушку...

[Victoria]

... У всех рыло в пушку...

рыльце. или в пуху, тогда :)
хотя. если в пУшку, это всё меняет

[Stanislav]

... У всех рыло в пушку...

рыльце. или в пуху, тогда
хотя. если в пУшку, это всё меняет

Принято!

[Милан]

Рабский труд - крайне неэффективный экономически...

Вот тут Троцкий с Вами бы ой как не согласился!
Он называл такие высказывания "буржуазным предрассудком".

[Проф. Преображенский]

Рабский труд - крайне неэффективный экономически...

Вот тут Троцкий с Вами бы ой как не согласился!
Он называл такие высказывания "буржуазным предрассудком".

Троцкий знал, о чем говорил. Если раба не кормить, то его труд будет очень выгоден. Долго он правда не протянет. Но его всегда можно заменить бывшим соратником.

[Serpentia]

....Рабский труд - крайне неэффективный экономически....

Заметки на полях: но именно таковой и был в СССР! Все стройки века: От Беломор-канала до БАМа. Беломор-канал зэки копали. А думаете кто БАМ построил? Комсомольцы-добровольцы? Хи-хи! Зэки (бесплатно) и солдаты (7 руб. в месяц). И не стройки и не века - гражданским тоже платили копейки - и на заводах и на фабриках и везде.

про БАМ таки не согласна. Вы хотите сказать, что низкоквалифицированный труд (кирка и лопата) = это что=то эффективное. Так что еще, кроме Беломор-канала и Днепрогэса? Т.е. вы любой низкоопалачиваемый труд считаете рабским? ИМХО = таки нет. Потому что рабский труд - это таки принудительный труд без всякой оплаты, к которому человек жестко принуждается и избежать не может.

[Serpentia]

Рабский труд - крайне неэффективный экономически...

Вот тут Троцкий с Вами бы ой как не согласился!
Он называл такие высказывания "буржуазным предрассудком".

... понятное дело - что у большевиков были свои представления о "прекрасном". И они не обязательно соотвествовали тому, что получалось в итоге... Возможно, хотели "как лучше", но получалось - как всегда. К чему данный поинт? Вы считаете что ли, что рабский труд эффективен экономически? Или хотите сказать, что у системы была своя логика... ну, понятное дело - своя. Кстати, Троцкий уже, вроде сбежал, когда начал активно строиться ГУЛАГ. В любом случае - реализация не его была.

[Милан]

... Кстати, Троцкий уже, вроде сбежал, когда начал активно строиться ГУЛАГ. В любом случае - реализация не его была.

ГУЛАГ, если не ошибусь, "строил" Ягода; главным теоретиком был всё тот же Троцкий (немало бумаги измарал своими измышлениями на эту тему), но и практикой не брезговал - создание "трудовых армий" и прочий бред помельче.
ГУЛАГ начинает отсчёт с 24-го года, насколько я помню.

Вы считаете что ли, что рабский труд эффективен экономически?

То, что считаю я, совершенно неважно в данном контексте. А то, что ГУЛАГ считался одним из важнейших звеньев экономики СССР - банальный, но факт.

[Serpentia]

... Кстати, Троцкий уже, вроде сбежал, когда начал активно строиться ГУЛАГ. В любом случае - реализация не его была.

ГУЛАГ, если не ошибусь, "строил" Ягода; главным теоретиком был всё тот же Троцкий (немало бумаги измарал своими измышлениями на эту тему), но и практикой не брезговал - создание "трудовых армий" и прочий бред помельче.
ГУЛАГ начинает отсчёт с 24-го года, насколько я помню.

Вы считаете что ли, что рабский труд эффективен экономически?

То, что считаю я, совершенно неважно в данном контексте. А то, что ГУЛАГ считался одним из важнейших звеньев экономики СССР - банальный, но факт.

сомневаюсь, что Ягода следовал идеям Троцкого - когда тот уже был объявлен врагом народ. Троцкий был ввыден из состава политбюро в 1926 году

А вот что про Ягоду говорит Википедия:

В июле 1934 г. был образован НКВД СССР. И новый наркомат, и Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) возглавил Генрих Ягода.

ГУлаг, опять же, согласно Википедии был утвержден в 1930 году.

25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63 во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление лагерями ОГПУ (УЛАГ) (СУ СССР. 1930. № 22. С. 248). С ноября 1930 стало появляться название ГУЛАГ (Главное Управление исправительно-трудовых ЛАГерей ОГПУ).

Так что по срокам немного не стыкуется Троцкций, Ягода и Гулаг. Скорее - идея витала в воздухе.

Может, ГУЛАГ и считался... но его вклад в экономику - не велик. Люди все равно работали и работали за гроши - а ГУГАГ это еще и инфраструктура, это затраты на охрану, на транспортировку и пр. Экономический выхлоп, в итоге, был очень небольшой. Террор преследовал политические цели.
Вот, что собственно говорится про экономическую эффективность Гулага:
http://www.rulife.ru/mode/article/301/

...на ГУЛАГ в среднем приходилось три процента валового национального продукта...

Известен приказ начальника ГУЛАГа Наседкина от 13 мая 1941 года. В нем, в частности, говорилось: «Сопоставление себестоимости сельскохозяйственной продукции в лагерях и совхозах НКСХ СССР — показало, что себестоимость продукции в лагерях значительно превышает совхозную».

... Меры начали принимать после 1947 года, когда оказалось, что ГУЛАГ не только не приносит прибыль народному хозяйству, но и требует серьезных бюджетных дотаций.

...Так все же: экономика ГУЛАГа доказала свою эффективность? Утверждение классиков о том, что подневольный труд не может быть более эффективным, чем труд свободный, было опровергнуто?— Нет. Надо сказать, что после 1947 года положение зеков несколько улучшилось. Но эффективнее лагерный труд от этого не стал. ГУЛАГ сам себя не окупал и продолжал существовать на дотациях, которые все росли и росли. Например, по итогам 1954 года расходы превысили доходы на двести семьдесят миллионов рублей

Он задумывался, конечно и для экономических целей - но по факту его эффективность была небольшой.

[Stanislav]

про БАМ таки не согласна. Вы хотите сказать, что низкоквалифицированный труд (кирка и лопата) = это что=то эффективное.

А как вы определяете эффективность? Обычно определяют экономическую эффективность - типа в рублях на 1 км пути. Так что БАМ очень эффективен - берете роту желдорбата, даете им в руки лопаты, клещи (рельсовые), кувалдометр и фсе (шпалы на руках носятся). И они воздвигают вам полотно ЖД. Кормить их тоже недорого - макароны, шрапнель и немного бацилы.

Так что еще, кроме Беломор-канала и Днепрогэса? Т.е. вы любой низкоопалачиваемый труд считаете рабским? ИМХО = таки нет.

Любой труд за бэйсик крышу над головой и бэйсик еду я считаю рабским. Ну разумеется, это мое ИМХО.

Потому что рабский труд - это таки принудительный труд без всякой оплаты, к которому человек жестко принуждается и избежать не может.

Хм.. а вы не пробовали избежать труда в СССР? Гыыыыыыы, очевидно нет, иначе бы загремели на лесоповал за тунеядство
"Кто не работает - не ест" - а не является ли принуждением к труду отсутствие еды?

[Проф. Преображенский]

Хм.. а вы не пробовали избежать труда в СССР? Гыыыыыыы, очевидно нет, иначе бы загремели на лесоповал за тунеядство
"Кто не работает - не ест" - а не является ли принуждением к труду отсутствие еды?

Пусть это будет ответом аиспу по поводу рабства его предков.

[aissp]

демократы привнесли новое в етот лозунг, кто не работатет тот все таки может кушать, если он хорошо болтает Действительно, прогрессивная часть освободилась от рабства

[Биркин]

Хм.. а вы не пробовали избежать труда в СССР? Гыыыыыыы, очевидно нет, иначе бы загремели на лесоповал за тунеядство
"Кто не работает - не ест" - а не является ли принуждением к труду отсутствие еды?

дак тогда, пардон, нас всех к труду принуждают. Из тех кого я знаю никому даже в голову не приходит "пытаться избегать труда" пока не выплачен моргач и не прикоплено/не выиграно в лотерею пара лимонов....

[Stanislav]

Хм.. а вы не пробовали избежать труда в СССР? Гыыыыыыы, очевидно нет, иначе бы загремели на лесоповал за тунеядство
"Кто не работает - не ест" - а не является ли принуждением к труду отсутствие еды?

дак тогда, пардон, нас всех к труду принуждают. Из тех кого я знаю никому даже в голову не приходит "пытаться избегать труда" пока не выплачен моргач и не прикоплено/не выиграно в лотерею пара лимонов....

Ничего подобного! Никого не принуждают - это ваш выбор - можете ночевать на Хастингсе, питаться из Фуд Банка и получать мед. обслуживание на 65 тыс. баксов - как и всем обитатели Хастингса это безвозмездно, т.е. дадом.

[bella]

... Кстати, Троцкий уже, вроде сбежал, когда начал активно строиться ГУЛАГ. В любом случае - реализация не его была.

ГУЛАГ, если не ошибусь, "строил" Ягода; главным теоретиком был всё тот же Троцкий (немало бумаги измарал своими измышлениями на эту тему), но и практикой не брезговал - создание "трудовых армий" и прочий бред помельче.
ГУЛАГ начинает отсчёт с 24-го года, насколько я помню.

Имплементация труд. армии Троцкого была здесь:
http://www.u-s-history.com/pages/h1586.html
-----------
In his first 100 days in office, President Roosevelt approved several measures as part of his "New Deal," including the Emergency Conservation Work Act (ECW), better known as the Civilian Conservation Corps (CCC)
------------
Сначала брали только молодых, потом стали брать и ветеранов войны, т.к. возмущались дискриминацией.
Жили в армейских палатках. По линку есть какие-то фотографии, но я видела в сети более подробные фото.
А вот и фото:
http://www.google.ca/images?hl=en&q=ccc ... 98&bih=619
Если это ГУЛАГ, то чисто добровольный, с дракой за место (оплата очень низкая, но жратву какую-то давали, палатки предоставляли, раз в месясц отпускали на день навестить родных. Одна из самых богатых стран на то время. Классовое общество в действии.