В политическом смысле - согласен, я подумал, что имелась в виду экономика.Проф. Преображенский писал(а):Вот с этим не согласен. В 91г. страна соскочила с идеологической иглы. 74 года страна жила под коммунистическим наркотиком. Потом наступила ломка. Полная перестройка промышленности и финансов. Долги совка в виде необеспеченных накоплений.Stanislav писал(а):...черное...Проф. Преображенский писал(а):... И первые 10 лет, хотя и кривое исполнение - она свое дело сделала....
Из совкового болота спустили зловонную жижу коммунистического вранья и лицемерия - понятно, что всем пресмыкающимся стало трудно жить!
ЗЫ: а птицы улетели...
Необычные Cудьбы Гражданской войны
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45557
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39353
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
А Вы?Dungeon_Keeper писал(а):...какие вы тут штампованные все. прямо как спички из коробочки штампики достают по одной...
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40367
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
да с тех же ворот, что и весь народ :)Dungeon_Keeper писал(а):какие вы тут штампованные все. прямо как спички из коробочки штампики достают по одной. народ...
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45557
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
А выиграть и не могли - никто не будет работать больше и лучше чиста за идею, за мифическое будущее - за конкретные бабки - да, будет, но уравниловка не предусматривает конкретные бабки.aissp писал(а): ну а про производительность труда трудно спорить, результат известен - проиграли.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45557
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
У меня уже давно руки чешутся написать правду, но боюсь Папа опять подзатыльник пришлет...Marmot писал(а):А Вы?Dungeon_Keeper писал(а):...какие вы тут штампованные все. прямо как спички из коробочки штампики достают по одной...

- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 48037
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
а мы все в белом!Marmot писал(а):А Вы?Dungeon_Keeper писал(а):...какие вы тут штампованные все. прямо как спички из коробочки штампики достают по одной...
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
Не только в политическом. Было много ошибок и бардака, но ключевые экономические преобразования я понимаю и принимаю. Отпуск цен, приватизацию, прикрытие оборонки, кредиты...Stanislav писал(а):В политическом смысле - согласен, я подумал, что имелась в виду экономика.Проф. Преображенский писал(а):Вот с этим не согласен. В 91г. страна соскочила с идеологической иглы. 74 года страна жила под коммунистическим наркотиком. Потом наступила ломка. Полная перестройка промышленности и финансов. Долги совка в виде необеспеченных накоплений.Stanislav писал(а):...черное...Проф. Преображенский писал(а):... И первые 10 лет, хотя и кривое исполнение - она свое дело сделала....
Из совкового болота спустили зловонную жижу коммунистического вранья и лицемерия - понятно, что всем пресмыкающимся стало трудно жить!
ЗЫ: а птицы улетели...
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45557
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
вот в таком же белом?Waterbyte писал(а): а мы все в белом!

- Dungeon_Keeper
- Завсегдатай
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 08:53
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
Еще один тезин на растерзание 
В СССР не было социализма. В нем был построен монополистический государственный капитализм. Где государственная бюрократия выступала не эффективным собственником средств производства. Что приводило к чудовищным перекосам о которых вы и так всё тут знаете.
Проблема в том что согласно догматам марксизма так называемая диктатура пролетариата создавалась для завершения процесса мировой революции. Поскольку коммуниз Маркса (в теории) был возможен только во все мирном масштабе. Именно поэтому Сталин так усиленно готовился к войне с западам, именно поэтому запад вырастил ему антипода в лица Гитлера. Именно поэтому была индустриализации, НКВД, и тд и тп. То есть цель оправдывала средства. Но в процессе хождения к цели она была забыта и получился такой брежневский вариант мелкого частного собственика. С мечтою о жигулях, двухкомнатной квартиркой в спальном районе, ковром на стене и Рубином в углу.
А потом началось самое интересное. Поздняя советская элита отказалась от коммунистической идеи полностью. И постепенно начала конвертировать свои привилегии во власть. Причем номенклатура не просто решала эту проблему, но еще и открыла шлюзы «вертикальной миграции»: все, кто поддержал «номенклатурную революцию», получили шанс войти в новую элиту. Таких людей оказалось достаточно мало, да и «окно» быстро закрылось, но сама возможность заставила множество активных людей играть по предложенным правилам, а не против них – фактически ликвидировав возможность организованной «игры» против правил. Правда, были организованные элиты бывших советских республик – и им пришлось отдать часть СССР.
Собственно вся перестройка и была конвертаций власти в собственность. То есть демонтаж госкапитализма и формирования феодального или элитного капитализма в его текущем виде.

В СССР не было социализма. В нем был построен монополистический государственный капитализм. Где государственная бюрократия выступала не эффективным собственником средств производства. Что приводило к чудовищным перекосам о которых вы и так всё тут знаете.
Проблема в том что согласно догматам марксизма так называемая диктатура пролетариата создавалась для завершения процесса мировой революции. Поскольку коммуниз Маркса (в теории) был возможен только во все мирном масштабе. Именно поэтому Сталин так усиленно готовился к войне с западам, именно поэтому запад вырастил ему антипода в лица Гитлера. Именно поэтому была индустриализации, НКВД, и тд и тп. То есть цель оправдывала средства. Но в процессе хождения к цели она была забыта и получился такой брежневский вариант мелкого частного собственика. С мечтою о жигулях, двухкомнатной квартиркой в спальном районе, ковром на стене и Рубином в углу.
А потом началось самое интересное. Поздняя советская элита отказалась от коммунистической идеи полностью. И постепенно начала конвертировать свои привилегии во власть. Причем номенклатура не просто решала эту проблему, но еще и открыла шлюзы «вертикальной миграции»: все, кто поддержал «номенклатурную революцию», получили шанс войти в новую элиту. Таких людей оказалось достаточно мало, да и «окно» быстро закрылось, но сама возможность заставила множество активных людей играть по предложенным правилам, а не против них – фактически ликвидировав возможность организованной «игры» против правил. Правда, были организованные элиты бывших советских республик – и им пришлось отдать часть СССР.
Собственно вся перестройка и была конвертаций власти в собственность. То есть демонтаж госкапитализма и формирования феодального или элитного капитализма в его текущем виде.
- aissp
- Маньяк
- Сообщения: 2710
- Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
расстрел парламента, коробки из под ксероксов, подтасовка выборов, бездарная национальная политика приведшая к чечне и как финал, назначенный переемнечег
хороши результаты 


Последний раз редактировалось aissp 21 дек 2010, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 45557
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
Вот эти-то "ключевые преобразования" и привели к тому, что сейчас творится в России.Проф. Преображенский писал(а): Не только в политическом. Было много ошибок и бардака, но ключевые экономические преобразования я понимаю и принимаю. Отпуск цен, приватизацию, прикрытие оборонки, кредиты...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39353
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
А кто в наше время с таким тезисом не согласен-то?Dungeon_Keeper писал(а):Еще один тезин на растерзание
В СССР не было социализма. В нем был построен монополистический государственный капитализм...

- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39353
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
"ключевые преобразования" поспособствовали, а привели совсем другие факторы....Stanislav писал(а):Вот эти-то "ключевые преобразования" и привели к тому, что сейчас творится в России.Проф. Преображенский писал(а): Не только в политическом. Было много ошибок и бардака, но ключевые экономические преобразования я понимаю и принимаю. Отпуск цен, приватизацию, прикрытие оборонки, кредиты...
Как было невозомжно построить в России коммунизм, так и невозможно, на данный момент, построить там демокртию западного типа...
И еще не факт, что то, что случилось было самым наихудшим из возможных вариантов.
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
Так в том то и дело, что социализм и есть этот самый госмонокапитализм - ПМГ. Чем больше государства в экономике - тем больше совком воняет.Marmot писал(а):А кто в наше время с таким тезисом не согласен-то?Dungeon_Keeper писал(а):Еще один тезин на растерзание
В СССР не было социализма. В нем был построен монополистический государственный капитализм...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39353
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Необычные Cудьбы Гражданской войны
Вы бы, господа, сначала с терминологией определились, что ли....Проф. Преображенский писал(а):Так в том то и дело, что социализм и есть этот самый госмонокапитализм - ПМГ. Чем больше государства в экономике - тем больше совком воняет.Marmot писал(а):А кто в наше время с таким тезисом не согласен-то?Dungeon_Keeper писал(а):Еще один тезин на растерзание
В СССР не было социализма. В нем был построен монополистический государственный капитализм...