Путь спасения России по Герману Стерлингову

[Odnaka]

Существуют отчеты наблюдений из которых действительно вырисовывается картина его половой невоздержанности. Но к царской семье это не имеет отношения.

"Половое поведение Распутина" (явное или вымышленное) - проблемы его самого. Но целью был не он - целью было очернение царя.

Решение Синода РПЦ о высылке Распутина, на которое император наложил вето, это по Вашему очернение царя?

Забавно, ничего об этом не слышал. Дайте ссылку на материал, почитаю.

Хотите, можете полистать протоколы заседаний Следственной комиссии Временного правительства, опубликованные в Нью Йорке в 20-х годах. С собой, к сожелаению, дать не могу. Но на месте можете почитать. Что по этому поводу есть в интернете, я не знаю.

по-поводу временной комиссии:
Керенский, ознакомившись с результатами работы комиссии, сказал: "Слава Богу, Государь невиновен!", но Временное правительство, идя на поводу у массовых настроений и боясь потерять популярность, не опубликовало результаты работы комиссии в то время.

а здесь немного подробнее:
"... В марте 1917 года, уже после отречения Николая II, Временное правительство создало Чрезвычайную Комиссию для расследования деятельности царя и его окружения...
Секретарем этой первой ЧК (ирония истории!) был Александр Блок. Он принимал участие в допросах и много потом заносил в записную книжку.
Так вот, Блок записывает в своем дневнике результат расследований (вслед за самими членами этой ЧК): "Единственно, в чем можно упрекнуть Государя, - это в неумении разбираться в людях. Всегда легче ввести в заблуждение человека чистого, чем дурного. Государь был бесспорно человеком чистым". Яснее не скажешь. И подобные выводы Чрезвычайная Комиссия вынуждена была сделать, что называется, по всем пунктам. Разлетелась в прах легенда о зависимости политики Николая II от рекомендаций Распутина. Как выяснилось в результате исследования документов, большинство распутинских советов Николай реализовал с точностью до наоборот. Рухнули все без исключения эротические легенды о царице и Вырубовой. Последняя, к великому стыду допрашивающих, вообще оказалась девственницей.
....
В общем, Керенский мог с полным основанием заявить, ознакомившись с результатами работы комиссии: "Слава Богу, Государь невиновен!"

Другое дело, что Временное правительство, идя на поводу у массовых настроений и боясь потерять популярность, не опубликовало результаты работы комиссии. Настолько велик был пресс массового недовольства, и так хорошо пользовался этим главный оппонент Временного правительства - Петроградский Совет. Тем самым поток инсинуаций вместо плотины на своем пути (а опубликование отчетов комиссии, безусловно, сыграло бы такую роль) получил, по существу, "зеленый свет". Несомненно, это сыграло роковую роль в судьбе императора. Блок в те же дни записывал в дневнике: "Трагедия еще не началась... она будет ужасной, когда царская семья встанет лицом к лицу с разъяренным народом".

Впрочем, с момента прихода к власти большевиков все эти юридические проблемы враз потеряли актуальность. Для новой власти проблема виновности или невиновности Николая даже не стояла..."

[Милан]

Керенский, ознакомившись с результатами работы комиссии, сказал: "Слава Богу, Государь невиновен!"

За Государя он "переживал"... лицемер

...Вообще за текст благодарю, с основными мотивами согласен, но не отпускает впечатление, что писал это человек проВременноПравительски настроенный (ибо некоторые вещи слегка лукаво поданы). Кто автор-то?

[Odnaka]

Керенский, ознакомившись с результатами работы комиссии, сказал: "Слава Богу, Государь невиновен!"

За Государя он "переживал"... лицемер

...Вообще за текст благодарю, с основными мотивами согласен, но не отпускает впечатление, что писал это человек проВременноПравительски настроенный (ибо некоторые вещи слегка лукаво поданы). Кто автор-то?

Суворов Дмитрий. Все против всех: неизвестная гражданская война на Южном Урале.
http://militera.lib.ru/h/suvorov_d/index.html

А ето уже из биографии Боткина Евгения Сергеевича (ru.wikipedia.org/wiki/Боткин,_Евгений_Сергеевич):

Бо́ткин Евге́ний Серге́евич (27 мая (8 июня) 1865, Царское Село — 17 июля 1918, Екатеринбург) — русский врач, лейб-медик семьи Николая II, дворянин. Расстрелян большевиками вместе с царской семьёй.
Сын того самого знаменитого врача Сергея Петровича Боткина.

В 1917 году, после падения монархии 2 (15) марта, остался вместе с царской семьёй в Царском селе, а затем последовал за ней в ссылку. В Тобольске открыл бесплатную медицинскую практику для местных жителей. Был расстрелян вместе со всей императорской семьёй в Екатеринбурге в Ипатьевском доме в ночь с 16 на 17 июля 1918 года.



Из воспоминаний бывшего австрийского военнопленного, перешедшего на сторону большевиков, И. Л. Мейера «Как погибла Царская Семья», журнал «7 TAGE», 1956 год:

…Этот Боткин был великаном. На его лице, обрамленном бородой, блестели из-за толстых стекол очков пронизывающие глаза. Он носил всегда форму, которую ему пожаловал Государь. Но в то время, как Царь позволил себе снять погоны, Боткин воспротивился этому. Казалось, что он не желал признавать себя пленником.

Его привели в кабинет революционного штаба, где сидели Мебиус, Маклаванский и доктор Милютин.

«Слушайте, доктор, — начал Маклаванский, — революционный штаб решил Вас отпустить на свободу. Вы врач и желаете помочь страдающим людям. Для этого Вы имеете у нас достаточно возможностей. Вы можете в Москве взять управление больницей или открыть собственную практику. Мы Вам дадим даже рекомендации, так что никто не сможет иметь что-нибудь против Вас».

Доктор Боткин молчал. Он смотрел на сидящих перед ним людей с недоверием, ожидая западни. Маклаванский продолжал убедительно: «Поймите нас, пожалуйста, правильно. Будущее Романовых выглядит несколько мрачно».

Казалось, что доктор начинал медленно понимать. Его взор переходил с одного на другого. Медленно, почти запинаясь, решился он на ответ: «Мне кажется, я вас правильно понял, господа. Но видите ли, я дал Царю мое честное слово оставаться при Нем до тех пор, пока Он жив. Для человека моего положения невозможно не сдержать такого слова. Я также не могу оставить Наследника одного. Как могу я это совместить со своей совестью. Вы всё же должны это понять».

«Для чего Вы жертвуете собой для… ну скажем мы, для потерянного дела?»

«Потерянное дело? — сказал Боткин медленно. Его глаза заблестели. — Ну, если Россия гибнет, могу и я погибнуть. Но ни в коем случае я не оставлю Царя!»

Мебиус посмотрел пристально на доктора. Доктор Боткин сидел несколько минут молча. Его взор был устремлен в пол. Комиссары уже считали, что он передумает. Но вдруг облик доктора изменился. Он приподнялся и сказал: «Меня радует, что еще есть люди, которые озабочены моей личной судьбой. Я вас благодарю за то, что вы мне идете навстречу. Но помогите этой несчастной СЕМЬЕ! Вы сделаете хорошее дело. Там, в том доме цветут великие души России, которые облиты грязью политиков. Я благодарю вас, господа, но я остаюсь с ЦАРЕМ!» — сказал Боткин и встал. Его рост превышал всех..."

вот так, с одной стороны Боткин, а с другой стороны

Когда иператорскую семью везли в Тобольск, на перонах устанавливали пулеметы, чтобы толпа не растерзала царя.

[Serpentia]

Сейчас уже поимённо можно знать практически всех тех, кого забросили с ним в Россию; а так же ознакомиться с финансовыми запросами на выделение им денег из германского казначейства - значительный и регулярные суммы...
Было бы желание это узнать...

Ну напишем Ленин и Ко. и что? Где тут "мировая закулиса" и заговора запада против России - если это диктовалось локальными желанияим Германии вывести Россию из войны?
Я уж молчу о том, что для революции нужна была "социальная почва", которую ни один большевисткий гений или группа гениев не в состоянии искусственно создать.

Такая была, видать, подготовка, поддержка и аналитика процесса

Ну т.е. русские деятели заведомо глупее, чем западные заговорщики против России??? Так что ли?

"Ширше надо смотреть, ширше" (с)
Всё прекрасно везде вяжется, у всех стороны были свои интересы.
Для той же Англии, например, было важно не дать получить России Босфор и проливы, что было жёсткой позицией царя и что виделось практически неотвратимым на тот момент развития войны. Нужно было послушное правительство, без самостоятельных требований.

вообще-то война могла быть просто проиграна, после выхода России. Т.е Англия все наперед знала, расчитала, что выиграет войну и без России? А отказ большевиков от финансовых обязательств? Как вам? А то, что, фактически, сразу большевики начали деятельность против кап. стран с прицелом на мировую революции. Революцию, конечно - они не сделали, но социальную обстановку осложнили. Т.е. имеем - создание неконтролируемого процесса, который сразу создал кучу головняков.. с якобы прицелом - что лет через 70 это добьет Россию? ВЫ вообще представляете какое количество факторов? Это ни один суперкомпьютер не проссчитает.
К тому же эта модель предполагает, что на момент 17го года воющие страны (Германия Англия), которые не поддерживали дип. отношений, тем не менее были в тайном сговоре против Росссии. Звучит как бред!

Советский монстр" сперва был выгоден весьма - концессии напомнить? Потом карты попутал Сталин.
Мало примеров, когда выращивались "нужные монстры", которые потом становились pain in ass? CША-Афганистан

да - только не забывайте, что процесс иннициировала Германия для решения своих локальных задач... и Германия была на тот момент в состоянии войны с Англией и пр. А "головняки" начались почти сразу.

Не увлекайтесь теорией закулисы, которая "всё спланировала"
Так был клубок влияний, интересов, государств.

Я то как раз к закулисе отношусь крайне скептически... так как не возможно управлять столь сложными процессами. А насчет "клубка влияний" - векторы могут быть противоерчащими и диктоваться конкретной ситуацией- как в случае с Германией - желанием вывести Россию из войны.

Повторяете сплетни времён кампании клеветы на царя и его окружение?

да какие сплетни? Мне было интересно в свое время... НО факт остается фактов 1) Распутин оказался при дворе из-за болезни цесаревича 2) его нахождение там портило иммидж царской семьи - независимо от того, какие у него там были отношения...

Конечно, войны (особенно Мировые) совершенно из-за случайностей начинаются, а не из-за направленных действий и провокаций. Три ха-ха

[/quote]
Читайте внимательно! не войны как таковые - а то, что эти войны начинаются именно в тот момент в который они начинаются (я же пишу - то что война началась именно тогда!). Убей эрг. герцога Фердинанда на два года позже - возможно, расклад для России был бы другой - так как другая бы была социальная обстановка в стране...

[Serpentia]

Решение Синода РПЦ о высылке Распутина, на которое император наложил вето, это по Вашему очернение царя?

Я не про Синод говорю, а про кампанию в СМИ, которую также охотно подстёгивали и муссировали либеральные представители в Думе.

А синод, получается - повелся? Что принял такое решение... ну как далеко руки "мировой закулисы" дошли

[Serpentia]

Существуют отчеты наблюдений из которых действительно вырисовывается картина его половой невоздержанности. Но к царской семье это не имеет отношения.

"Половое поведение Распутина" (явное или вымышленное) - проблемы его самого. Но целью был не он - целью было очернение царя..

В те времена - если какой-то человек, близкий ко двору, вел себя так, как Распутин - это не могло быть его собственными проблемами, - это в любом бы случае бросило бы тень на царскую семью... Широкая общественность не знала о тяжелой болезни цесаревича - и возникали всякие домыслы, объясняющие его пристуствие у двора- в том числе всякие нехорошие слухи. Но когда человек, близкий ко двору, незнатного происхождения, вел себя так, как Распутин - дебоши, пьянки, невоздержанное половое поведение - это не могло не порождать массу слухов и не бросать тень на всю царскую семью... даже если отбросить нелепые предположения о его близости с Александрой.

[Victoria]

Керенский, ознакомившись с результатами работы комиссии, сказал: "Слава Богу, Государь невиновен!"

За Государя он "переживал"... лицемер :|

...Вообще за текст благодарю, с основными мотивами согласен, но не отпускает впечатление, что писал это человек проВременноПравительски настроенный (ибо некоторые вещи слегка лукаво поданы). Кто автор-то?

мда
P.S. Man proposes, God disposes

[Игорь Николаевич]

...Керенский, ознакомившись с результатами работы комиссии....

Небыло никаких результатов, выводов или заключений. Комиссия не закончила работу. Есть только протоколы допросов.

...Разлетелась в прах легенда о зависимости политики Николая II от рекомендаций Распутина....

Это не верно. Есть документально подтвержденные факты влияния Распутина на императора и императрицу.

Как выяснилось в результате исследования документов, большинство распутинских советов Николай реализовал с точностью до наоборот.

А меньшинство выполнял беспрекословно.

[Игорь Николаевич]

Но когда человек, близкий ко двору, незнатного происхождения, вел себя так, как Распутин - дебоши, пьянки, невоздержанное половое поведение - это не могло не порождать массу слухов и не бросать тень на всю царскую семью... даже если отбросить нелепые предположения о его близости с Александрой.

Распутин был из секты хлыстов. Хлысты считают, что могут приблизиться к Богу, только согрешив и потом расскаявшись в содеяном. Из всех грехов они выбрали самым безобидный - прелюбодеяние. Логично получается, что для того, чтобы приблизиться к Богу снова и снова необходимо грешить снова и снова.

[Odnaka]

Хотите, можете полистать протоколы заседаний Следственной комиссии Временного правительства, опубликованные в Нью Йорке в 20-х годах. С собой, к сожелаению, дать не могу. Но на месте можете почитать. Что по этому поводу есть в интернете, я не знаю.

Небыло никаких результатов, выводов или заключений. Комиссия не закончила работу. Есть только протоколы допросов.

http://klio.3dn.ru/publ/6-1-0-22
"фонде Комиссии, а именно в каждой из ее следственных частей, сохранились материалы практически завершенных дел, по которым требовалось только окончательное оформление обвинительных заключений и передачи их в суд. Но политические процессы действительно так и не состоялись, а многие фигуранты ЧСК были без суда и следствия уничтожены новой большевистской властью"

"Собственно говоря, все, что до сих пор было известно о работе ЧСК, ограничивалось только семью томами следственных материалов, изданных еще в 20-е годы. Вместе с тем колоссальный архивный фонд ЧСК (Ф. 1467), хранящийся в Государственном архиве Российской Федерации, до настоящего времени еще мало изучен как историками, так и юристами, и, безусловно, таит в себе немало важных открытий. "

[Odnaka]

...Разлетелась в прах легенда о зависимости политики Николая II от рекомендаций Распутина....

Это не верно. Есть документально подтвержденные факты влияния Распутина на императора и императрицу.

влияние было, но влияние не тождественно зависимости (или это тоже спорное утверждение?)

Как выяснилось в результате исследования документов, большинство распутинских советов Николай реализовал с точностью до наоборот.

А меньшинство выполнял беспрекословно.

то есть необходимым условием независимости субъекта А от субъекта Б являтся такое поведение субъекта А, когда в 100% случаев он поступает наоборот тому, что говорит субъект Б?

[Игорь Николаевич]

то есть необходимым условием независимости субъекта А от субъекта Б являтся такое поведение субъекта А, когда в 100% случаев он поступает наоборот тому, что говорит субъект Б?

Извините, я ничего не понял. В стране, где государственной формой правления является абсолютная монархия, монарх несет АБСОЛЮТНУЮ ответственность за принятие любых решений. На него могут воздействовать кто угодно: дума, министры, комиссии, но ответственность несет только он. Если Николай Романов принимал решения (от которых иногда зависили даже жизни других людей) под влиянием безграмотного крестьянина, значит либо у него были на это основания, либо он был человеком безответственным?

[Victoria]

то есть необходимым условием независимости субъекта А от субъекта Б являтся такое поведение субъекта А, когда в 100% случаев он поступает наоборот тому, что говорит субъект Б?

Извините, я ничего не понял. В стране, где государственной формой правления является абсолютная монархия, монарх несет АБСОЛЮТНУЮ ответственность за принятие любых решений. На него могут воздействовать кто угодно: дума, министры, комиссии, но ответственность несет только он. Если Николай Романов принимал решения (от которых иногда зависели даже жизни других людей) под влиянием безграмотного крестьянина, значит либо у него были на это основания, либо он был человеком безответственным?

конституционная с 1905 года

[Victoria]

Если Николай Романов принимал решения (от которых иногда зависили даже жизни других людей) под влиянием безграмотного крестьянина, значит либо у него были на это основания, либо он был человеком безответственным?

основания были, но не в случае принятия политических решений

[Relax]

Если Николай Романов принимал решения (от которых иногда зависили даже жизни других людей) под влиянием безграмотного крестьянина, значит либо у него были на это основания, либо он был человеком безответственным?

Извините, Игорь Николаевич, но у меня создается впечатление, что о взаимоотношениях Ноколая Второго и Григория Распутина Вы черпаете сведения из произведений Валентина Пикуля.