Новый год на Красной площади (фото)

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Toner
Житель
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 05:59

Re: Новый год на Красной площади (фото)

Сообщение Toner »

Serpentia писал(а): Да и при чем тут, вообще, чеченцы? Они - такие же граждане России, как и все остальные. КОнституция РФ - гарантирует свободу передвижения. Еще раз - если раздражают "кавказцы" и видятся источником местных проблем - то единственный способ решения этой проблемы координально - это перестать их держать под крышей одного государства. А что, спрашивается, тогда боролись за территориальную целостность? Как всем "раздражающимися" и "недовольным"- такой исход?
А вы меня навели на мысль. Что делает этих граждан не такими? а) наличие за спиной клановой или земляческой поддержки; б) наличие бандитского менталитета, который в силу постоянного поддержания контактов с его носителями не распыляется. Получается, чтобы решить проблему ассимиляции, достаточно разогнать все эти диаспоры и землячества, ну и проконтролировать чтобы слишком часто и помногу они не собирались. Чтобы каждый был за себя, и за свои поступки отвечал только сам. Разогнать диаспоры, взять под контроль все эти мусульманские центры типа местечковых мечетей и прочее, ну и контролировать каждый чих, который там случается.
Наивно может быть, но ничего другого как-то в голову не приходит.
Вот только пороху на такие мероприятия у нынешней власти боюсь не хватит. И уж тем более - такие меры неосуществимы на территории северного кавказа.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Новый год на Красной площади (фото)

Сообщение Serpentia »

А вы меня навели на мысль. Что делает этих граждан не такими? а) наличие за спиной клановой или земляческой поддержки; б) наличие бандитского менталитета, который в силу постоянного поддержания контактов с его носителями не распыляется. Получается, чтобы решить проблему ассимиляции, достаточно разогнать все эти диаспоры и землячества, ну и проконтролировать чтобы слишком часто и помногу они не собирались.

Это НЕформальные организации... как их разогнать? Запретить "Васе" звонить в любое время "Пете" - и обращаться за помощью? Или запретить "Пете" помогать "Васе", когда тот у него просит?
По части собраний - если это не митинг какой в Центре города.. а просто люди собрались в лесу или на даче шышлыков поесть и поговорить - как это запретить? Это не просто нарушение свободы передвижения... это покруче.
Чтобы каждый был за себя, и за свои поступки отвечал только сам.
Как? закон такой ввести? Это же все неформально... Если это коррупция - то это в любом случае незаконно и тут надо всех гонять - и русских и кавказцев. Просто в рамках нынешней власти - это невозможно.
Разогнать диаспоры, взять под контроль все эти мусульманские центры типа местечковых мечетей и прочее, ну и контролировать каждый чих, который там случается.
Опять же - нарушение Конституции РФ, которая гарантирует свободу вероисповедания... А за экстремизм их и так гоняют. Как ни крути - или нарушать Конституцию или территориальную целостность.
Аватара пользователя
Toner
Житель
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 05:59

Re: Новый год на Красной площади (фото)

Сообщение Toner »

Serpentia писал(а):Это НЕформальные организации... как их разогнать? Запретить "Васе" звонить в любое время "Пете" - и обращаться за помощью? Или запретить "Пете" помогать "Васе", когда тот у него просит?
По части собраний - если это не митинг какой в Центре города.. а просто люди собрались в лесу или на даче шышлыков поесть и поговорить - как это запретить? Это не просто нарушение свободы передвижения... это покруче.
Как говорится было бы желание - а статья подходящая найдется. Сбор в лесу или на даче - народ беспокоится, повязать и закрыть до выяснения личности. Утром конечно извиниться и отпустить, и так до тех пор пока у подопытных не появится нужный рефлекс.
Ну а лидеры диаспор всем давно известны. Те методы работы, которые применяются к прочим активистам (беседы, проблемы с гос. органами и налоговой и т.д.) думаю вполне подойдут.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Новый год на Красной площади (фото)

Сообщение Serpentia »

Как говорится было бы желание - а статья подходящая найдется.
Это к Иосиф Виссарионовичу...
Сбор в лесу или на даче - народ беспокоится, повязать и закрыть до выяснения личности. Утром конечно извиниться и отпустить, и так до тех пор пока у подопытных не появится нужный рефлекс.
Ну на частной даче или в квартире запретить собираться - это нонсенс....
Те методы работы, которые применяются к прочим активистам (беседы, проблемы с гос. органами и налоговой и т.д.) думаю вполне подойдут
а на каком, простите, основании - если люди, те же активисты, допустим - никаких законов не нарушают? Т.е. вы предлагаете выборочно применять к некоторым гражданам России методы, которые, в общем лежат за гранью закона?
Аватара пользователя
Toner
Житель
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 05:59

Re: Новый год на Красной площади (фото)

Сообщение Toner »

Serpentia писал(а):Ну на частной даче или в квартире запретить собираться - это нонсенс....
А почему бы не отреагировать на беспокойство соседей? Если в моем подъезде начнется регулярный кавказский движняк - я лично как минимум начну напрягаться. И при наличии дееспособной милиции я бы не поленился проявить бдительность и сообщить куда следует. Ну а милиция поработала бы немного, ничего страшного не случилось бы.
Serpentia писал(а):а на каком, простите, основании - если люди, те же активисты, допустим - никаких законов не нарушают? Т.е. вы предлагаете выборочно применять к некоторым гражданам России методы, которые, в общем лежат за гранью закона?
Я предлагаю контролить вот так же плотно, только не ужасных русских фашистов - а кавказцев.
http://www.youtube.com/watch?v=WeQZ26Xnvaw
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Новый год на Красной площади (фото)

Сообщение Serpentia »

А почему бы не отреагировать на беспокойство соседей? Если в моем подъезде начнется регулярный кавказский движняк - я лично как минимум начну напрягаться. И при наличии дееспособной милиции я бы не поленился проявить бдительность и сообщить куда следует. Ну а милиция поработала бы немного, ничего страшного не случилось бы.
а НА каком основании? Людям не запрещается собираться у себя на квартирах... Тут даже административный кодекс не притянешь - если не шумят после 23. "Просто собрались" - не основание людей, допустим, задерживать. Это опять - произвол.
Serpentia писал(а):Я предлагаю контролить вот так же плотно, только не ужасных русских фашистов - а кавказцев.
http://www.youtube.com/watch?v=WeQZ26Xnvaw
Контролить людей только за то, что они "кавказцы", превентивно - это нарушение презумпции невиновности. Контролить надо по факту нарушения чего-либо, а не просто так (превентивно!) всех подряд... СОбстно, если есть подозрение в экстремизме - и так контрлят. Но экстремизм - это статья. А быть кавказцев - это не статья...
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Новый год на Красной площади (фото)

Сообщение Meadie »

"... Впервые про "сорок процентов преступлений, совершаемых приезжими" в Москве, заявило МВД еще на заре путинизма, в 2004 году. Лукавство - в определении "приезжего". Приезжим называется всякий человек, не имеющий московской прописки. То есть подмосковные спартаковские фанаты, беснующиеся на Манежной, - они приезжие, и этот погром попадает в категорию преступлений, совершенных приезжими.

Так-то, если по совести, то и Путин в Москве - приезжий, и патриарх Кирилл - приезжий. Хуже того - они "наезжие". Приедут из Подмосковья и уедут в свои виллы.

Из "приезжих" лишь два процента - два процента! - жители "дальнего зарубежья". Статистики говорят деликатно - "около двух процентов", потому что статистика все, что менее пяти процентов, подсчитывает с трудом. То есть "настоящие иностранцы" в Москве почти не совершают преступлений. И это очень понятно.

Большинство же "приезжих" - это "приезжие из регионов РФ". Из Подмосковья, из Калужской области, Тверской... В общем, со всей Святой Руси приезжают богоносцы в первопрестольную совершить преступление. У них на родине, видать, милиция много лучше московской, не дает преступление совершить.

Лишь 30 процентов из упомянутых 40 процентов - "жители СНГ". То есть, попросту говоря, выходцы из наших бывших колоний. В Лондоне, между прочим, выходцев из бывших британских колоний в десять раз больше - индусов, африканцев, пакистанцев... И - не совершают преступлений, о которых стоило бы говорить отдельной строкой. Видать, английские колонии так же отличаются от русских колоний, как английский газон от московского асфальтового поля.

Между прочим, 30% от 40% - это примерно 12 процентов. А колонии составляли не 12% Российской империи, а минимум 30. Так что мы очень успешно изолируемся от бывших колоний. Не "понаехали", а "позакрылись".

Милицейская ложь, рождающаяся из расизма и подпитывающая расизм, сразу была опровергнута специалистами. Они указали и на простое вранье - когда цифры подтасовываются, они указали и на вранье посложнее, когда говорят, что где "приезжие" в изобилии, там и уровень преступности выше. Просто "приезжие" селятся там, где дешевле, а дешевле там, где выше преступность - но преступность выше своя, доморощенная.

Специалисты же - настоящие статистики, а не министры внутренних дел и не святейшие патриархи - напоминают, что "количество преступлений с участием иностранцев... увеличилось на 23,6%, а в отношении них - на 53,1%" (Иммигранты в Москве. М., 2009. С. 168).

Прокомментировали специалисты и расистские заявления типа тех, что повторил патриарх: "Численность армянской и грузинской общин в Москве выросла в 2,8 раза, азербайджанской и молдавской - в 5 раз, чеченской - в 7 раз, таджикской - в 12 раз, вьетнамской - в 14 раз, китайской - в 35 раз". Тут лукавство в том, что, если школьнику мама дала к 50 рублям еще 50 рублей, его состояние выросло на 100%. А если Медведев Путину даст шесть миллиардов, то состояние Путина вырастет не на 100%, а намного меньше.

"В населении Нью-Йорка родившихся за границей - 28,4%, Торонто - 38%, Франкфурта-на-Майне - 30%" (Иммигранты в Москве, с. 28). А в Москве? Господа расисты, успокойтесь: не более 3% от всего населения города!

В России 80 процентов населения - русские. В Москве - на четыре процента больше! Столица более "русская", чем страна, - это уникально для Европы. В Лондоне и Париже национальные меньшинства составляют от четверти до трети населения. И ничего, почему-то из Москвы в Париж и Лондон переселяются, а вот в обратную сторону нет. ..."

http://grani.ru/Society/Religion/m.185197.html
Аватара пользователя
Toner
Житель
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 05:59

Re: Новый год на Красной площади (фото)

Сообщение Toner »

Serpentia писал(а):а НА каком основании? Людям не запрещается собираться у себя на квартирах... Тут даже административный кодекс не притянешь - если не шумят после 23. "Просто собрались" - не основание людей, допустим, задерживать. Это опять - произвол.
Ну тогда давайте тогда оставим все как есть. А очередная манежка сделает счастливыми всех и сразу. :D
Serpentia писал(а):Контролить людей только за то, что они "кавказцы", превентивно - это нарушение презумпции невиновности. Контролить надо по факту нарушения чего-либо, а не просто так (превентивно!) всех подряд... СОбстно, если есть подозрение в экстремизме - и так контрлят. Но экстремизм - это статья. А быть кавказцев - это не статья...
За примерами далеко ходить не пришлось.
9 января в самом центре города Чебоксары, у торгового центра "Перекрёсток" лица кавказской национальности открыли стрельбу из травматического оружия по футбольным фанатам.
Взято отсюда: http://cheboksar.net/negativ/1747-v-cen ... natov.html. Официальная версия, растиражированная в СМИ утверждает даже что стрельбы вообще не было. Однако тот факт, что делом сразу же занялась "следственная группа при МВД Чувашии, которую назначили возглавить заместителю министра внутренних дел республики" намекает, что все серьезнее бытовой ссоры. В воскресенье вечером по пустякам зам министра МВД без серьезного повода дергаться не станет. Подскажите, каким образом соблюдение презумпции и административного кодекса может помочь прекратить этот бардак?
Ответить