арабо-израильская дружба?

[MAZ]

Арабы совершенно замечательно обьединились с немецкими нацистами в 1937-39г на почве "дружно взяться за руки и пойти бить евреев".

Пропаганда Вы достоверные источники приведите, в защиту своих слов.
А то много свидетельств об обратном: финансировании еврейскими финансистами (масло-маслино) нацистской Германии, и о тесном сотрудничестве сионистов тех времен в политике вытеснения евреев Европы. Арабы куда скромнее были. Покуда их земли не лишили.
Кстати если капнуть еще дальше в историю, как раз евреи Византийской империи приветствовали приход арабов в Палестину. А затем служили (или пользовались) им (ими) в различных халифатах.

[leprechaun]

[bella]

У парней дедушки в вермахте служили
nonn, не знаешь ты историю человечества, вот и мир тебе кажется стереотипным:

в фильме скорее всего актёры. вобще же обсуждать тут не чего. есть уроды. сомневаютсь что у них те же корни, что у большинства израильтян. то что они делают всё равно что срать себе в тарелку, потому в моём понимании это не люди.

В фильме - актеры. Насчет нео-нацистов в Израиле - из Ришона вроде бы кого-то высылали, я читала (не буду искать ссылку, лень), все-таки кто-то приезжает по поддельным документам. А в Петах-Тикве - там свое еврейское дерьмо, вполне попадающее под закон о возвращении (парочка кадров из Казахстана ).
Проблема с ними, что после положенной отсидки они самостоятельно в Казахстан не уберутся (утверждается, что у одного и паспорта казахского нет - был ролик с интервью на youtube)

Про вермахт - это из другой оперы, MAZ перепутал кислое с мягким ( насчет нацистов+сионистов и арабских территорий - это вообще класс, даже минимальный ликбез проводить - слишком много букв надо будет писать).

P.S. не по теме - насчет поддельных документов. В принципе, я не осуждаю как-то людей, уехавших из Узбекистана и Казахстана пририсовав себе еврейского дедушку (я просто лично знала 2 такие семьи в Израиле), т.к. люди просто уносили ноги, а в России их никто особо не ждал. Кто-то приехал. чтобы отсидеться положенные 5 лет за паспорт (это из Казахстана, дамочка пошла учиться в Иерусалимский университет) потом к родственникам в Штаты потихоньку перебраться. Кто-то прижился и даже подался в ортодоксы (по принципу - раз уж Бог привел в Израиль, то неспроста был сделан еврейский дедушка, может это указание свыше).

[MAZ]

По многочисленным просьбам:

Я теперь тоже присоединяюсь к теме, послушать за ближний восток в среднем

Да ладно, он уже тут где-то отметился рассуждениями насчет фашистов-сионистов и арабских территорий. Такое патологическое игнорирование истории не лечится элементарным образованием.

Для начала свидетельства жителя Канады Виктора Островского:

Разоблачить факты, ставшие мне известными благодаря моему выгодному служебному положению за время четырехлетней работы в Моссад, было для меня отнюдь не легким делом.
В моей строго сионистской семье мне с детства внушили, что израильское государство не способно на позорные поступки. Что мы, как Давид, ведем не прекращающуюся борьбу со все время усиливающимся Голиафом. Что кроме нас самих нет никого в мире, кто защитил бы нас – чувство, усиливающееся нашими соотечественниками, пережившими холокост.
Нам, новому поколению израильтян, возродившейся нации, которая вернулась на родную землю после двух тысячелетий изгнания, была доверена судьба всего народа.
Командиров в нашей армии называли «чемпионами», а не генералами. Наши вожди были капитанами у руля большого корабля.
Я чувствовал себя действительно избранным, получив привилегию войти в элиту, как я рассматривал Моссад.
Но извращенные идеалы и эгоистичный прагматизм, замеченные мною в Моссад, в переплетении с жадностью, наглостью и полным отсутствием уважения к человеческой жизни побудили меня рассказать эту историю.
Из любви к свободному и справедливому Израилю я бросил на чашу весов свою жизнь и выступаю сейчас против тех, кто ответственен за превращение сионистской мечты в нынешний кошмар.
Моссад, которому, как секретной службе, было доверено помогать руководителям государства в определении курса страны, злоупотребил этим доверием. Он действует из соображений собственной выгоды, руководствуясь эгоистическими интересами, и именно он направил нацию на курс, ведущий к войне.
Я больше не могу молчать. Я также не могу ставить на карту правдивость этой книги, пряча реальные события за вымышленными именами. (Хотя я и обозначил фамилии некоторых активных «катса» инициалами, чтобы защитить их жизнь.)
Теперь жребий брошен.
Виктор Островский, июль 1990 г.

[MAZ]

[nonn]

По многочисленным ....

Вы несомненно с ним бухали и он диктовал вам текст, чтоб это было ваше личное знакомство с ближним востоком. Не читал, сори МAZ. Вот когда твой пост начнется словами, - я только что вернулся из Хеврона или хотя бы Сдерота, только тогда ты не будешь вызывать улыбку. А пока, сори, жду продолжения.

[MAZ]

в фильме скорее всего актёры. вобще же обсуждать тут не чего. есть уроды. сомневаютсь что у них те же корни, что у большинства израильтян. то что они делают всё равно что срать себе в тарелку, потому в моём понимании это не люди.

В фильме - актеры. Насчет нео-нацистов в Израиле - из Ришона вроде бы кого-то высылали, я читала (не буду искать ссылку, лень), все-таки кто-то приезжает по поддельным документам. А в Петах-Тикве - там свое еврейское дерьмо, вполне попадающее под закон о возвращении (парочка кадров из Казахстана ).
Проблема с ними, что после положенной отсидки они самостоятельно в Казахстан не уберутся (утверждается, что у одного и паспорта казахского нет - был ролик с интервью на youtube).

Да возможно это приезжие:) А возможно коренные:

Свастика на стене синагоги встревожила всех. Не то, чтобы насилие было чуждо религиозному сектору в Израиле. По словам бывшего начальника иерусалимской полиции Ицхаки, уровень насилия в кварталах ультрарелигиозных евреев существенно выше, чем в среднем по Израилю. В полицию постоянно поступают жалобы от жителей смешанных кварталов на угрозы со стороны ультрарелигиозных, на поджоги и порчу машин тех, кто осмеливается выезжать в субботу; на порчу телевизионных антенн, поскольку раввины запрещают телевиденье; на нападения на женщин, выглядящих, по мнению набожных евреев неприлично. Не так давно (ноябрь 2002) израильские газеты сообщали о нападении учащихся йешивы на экипаж машины скорой помощи из-за того, что медсестра “нескромно выглядела”. Толпа возбужденных молодых талмудистов нанесла медсестре серьезные увечья. Ультрарелигиозные люди провозглашают борьбу с “нескромностью” и “развратом” чуть ли не религиозным заветом, ссылаясь при этом на хрестоматийный библейский пример Пинхаса, на глазах всего народа пронзившего копьем главу колена Симеона Зимри вместе с его женщиной нееврейкой. Несколько лет назад по всему Иерусалиму были уничтожены и сожжены автобусные остановки, служившие рекламными тумбами. Не так давно толпа верующих учинила погром в квартире в Иерусалиме, где по их утверждению “жили миссионеры”.

Примерно год назад (2002) толпа ультрарелигиозных соседей пыталась учинить погром в фотоателье в религиозном квартале Меа-Шэарим. Защищавший свое добро хозяин толкнул в грудь одного из нападавших. Тот упал и умер. Оказалось, это был раввин. Иерусалимцам памятна история, когда толпы студентов йешибота и ультрарелигиозные жители выходили по субботам на улицы и шоссе и закидывали камнями автомашины “осквернителей субботы”.

Насилие распространено не только по отношению к чужим. Основной накал страстей разгорается в самой ультрарелигиозной среде, раздробленной на различные группы, постоянно враждующие между собой течения, школы, хасидские “дворы”. На улицах религиозных кварталов постоянно вывешиваются дадзыбао, так называемые пашкевили, бранящие, проклинающие и подвергающие анафеме тех или иных людей и целые группы. В ультрарелигиозных районах действуют отряды “ревнителей нравственности”, выслеживающие избивающие нарушителей морали. Некоторые йешиботы приняли на себя роль полиции нравов. Особой свирепостью отличаются студенты йешивы “Толдос Аарон” – “Наследие Аарона”, специализирующиеся на выслеживании супружеских измен и прочих нарушениях еврейской семейной морали. Существует специальный телефон, по которому соседи могут доложить о “разврате” и арончики не замедлят появиться и пустят в дело ремни, палки и кастеты. Не так давно религиозные кварталы потрясла история жены известного раввина, сбежавшей от мужа из-за систематических побоев. Самозванная полиция нравов силой похитила беглянку и вернула ее мужу. Религиозная традиция поощряет повсеместное применение физического наказания в школах, где наказывать розгой детей считается даже благодеянием.

Насилие на политической почве тоже не внове в религиозном секторе. За неделю до описанного инцидента была разгромлена штаб-квартира партии “Любовь Израиля”, возглавляемой 108-летним каббалистом раввином Ицхаком Кадури. Внук раввина заявил, что погром устроили активисты религиозного движения ШАС. Гурские хасиды на исходе субботы напали на бывшего депутата кнессета старенького раввина Менахема Поруша, избили его на пороге собственного дома, разбили очки. Даже главный сефардский раввин Израиля р. Бакши-Дорон, пытавшийся ограничить жадность и сребролюбие инспекторов по соблюдению кашрута, назначенных главой религиозного движения ШАС раввином Овадией Йосефом, подвергся нападению и был вынужден уступить угрозам.

Использование нацистской, антисемитской символики тоже не новость в религиозном еврейском мире. Два года назад группа мужчин и женщин – реформистских евреев вышла к иерусалимской Стене Плача для совместного моления. В них полетели камни и комья грязи. Толпа во главе с главным раввином синагоги при Стене Плача Рабиновичем кричала: “Убирайтесь в Германию! Пускай Гитлер доделает свое дело!” В Бруклине на стене консервативной синагоге была намалевана свастика. Ответственными за это оказались не неонацисты-скинхеды, а организация ультрарелигиозных евреев-самоненавистников, назвавшаяся ТОРА – TORAH – Tough Orthodox Rabbis and Hasidim.

[leprechaun]

[MAZ]

Ценя ваши преданность канадскому хоккею и умение смеяться:

[bella]

По многочисленным ....

Вот когда твой пост начнется словами, - я только что вернулся из Хеврона или хотя бы Сдерота, только тогда ты не будешь вызывать улыбку. А пока, сори, жду продолжения.

Да что там, пусть в Рамаллу сьездит и поживет там годик. А также расскажет, сколько там арабов христиан осталось. Хинт: Рамалла был 99% христианский город в начале 90х. Но арабский. Но богатый Тамошние арабы дружно хаяли евреев за угнетение бедного палестинского народа™. И что с ними стало, когда бедный палестинский народ™ в Рамаллу заявился.

Короче, прямо эпопея у человека "Гойя или тяжкой путь познания". Фехтвангера нету только описать.

[Waterbyte]

постоянно поступают жалобы... Не так давно (ноябрь 2002)... Несколько лет назад... Не так давно... Примерно год назад (2002)...Тот упал и умер... выходили по субботам... постоянно враждующие... постоянно вывешиваются... Не так давно... похитила беглянку и вернула ее мужу... За неделю до... избили его на пороге... Два года назад... В них полетели камни...

что творится!...

[leprechaun]

По многочисленным ....

Вот когда твой пост начнется словами, - я только что вернулся из Хеврона или хотя бы Сдерота, только тогда ты не будешь вызывать улыбку. А пока, сори, жду продолжения.

Да что там, пусть в Рамаллу сьездит и поживет там годик. А также расскажет, сколько там арабов христиан осталось. Хинт: Рамалла был 99% христианский город в начале 90х. Но арабский. Но богатый Тамошние арабы дружно хаяли евреев за угнетение бедного палестинского народа™. И что с ними стало, когда бедный палестинский народ™ в Рамаллу заявился.

По-моему, Вы перепутали Рамаллу с Бейт Лехемом. Это раз. А два - Вам с идефиксами общаться не надоело?
Подарите ему карту Перу и пусть едет к месту назначения.

[bella]

По-моему, Вы перепутали Рамаллу с Бейт Лехемом. Это раз.

То что из Беит-Лехема выкурили - это обще-известный факт.
А то что Рамалла - теперешнее гнездо терроризма, в начале 90-х (когда я там была) был 90% христианский город, который не устраивал тер-акты - это далеко не все знают. Тер-акты устраивали в/вокруг Эль-Бира, которая с 2-х сторон обжимает Рамаллу как сэндвич. Просто эти бывшие рамаллские арабы дружно ринулись в Иерусалим после явления туда Арафата-со-товарищи. А в Иерусалиме эти кадры никому не нужны, после прежних их заявлений.

А два - Вам с идефиксами общаться не надоело?
Подарите ему карту Перу и пусть едет к месту назначения.

Надоело.

[nonn]

Не трогайте Наума, пусть работает!(с)

[MAZ]

Израильский историк Том Сегев видит главный конфликт израильской жизни в соревновании между американизацией общества и влиянием иудаизма. Израиль находится на Ближнем Востоке, и его американизация, как и его иудаизм, впитывают в себя влияние и все больше напоминают процессы, происходящие у его соседей. Обеспечить свое безопасное и национальное существование еврейское государство может не как чужак, а лишь как интегральная часть Ближнего Востока. Иначе Израиль разделит судьбу крестоносцев, отказавшихся принять местные правила игры. Поэтому понимание арабов и взаимопонимание с арабами становится важной частью израильской идентификации. Не у тех, кто зловеще заявляют, что «вы еще не знаете арабов», а во всей израильской жизни – в пище, музыке, домашнем укладе, в языке жестов и телодвижений, в политической культуре, даже в облике израильской толпы, неотличимой от толпы иорданской или иракской. Многие процессы современного ислама зеркально отражаются в израильском иудаизме. Еще сильней взаимное влияние арабизма и в современной сионистской идеологии. Хотя слово идеология – слишком громко для осколков и смешения идей, характеризующих израильское сознание. Здесь классического сионистского социализма, поразительно напоминавшего насеровских и баасистских арабских националистов, вкупе с религиозным сионизмом, поразительно напоминающим исламский национализм. Даже идеи основателя религиозного сионизма рава Кука поразительным образом напоминают идеи основателя исламского национализма египтянина Джамаль Аддин Аль-Афгани.

Арабская цивилизация веками показывала необыкновенную открытость и способность абсорбировать пришельцев, как и исторгать тех, кто не способен абсорбироваться. Межобщинная и клановая вражда, трибализм, междоусобицы и войны, фанатизм и тирания тоже имманентны в этой цивилизации. Государство Израиль находится в окружении арабских стран и похоже на них во всем - в неотделении религии от государства, в степени коррупции, в социальном и имущественном разрыве между элитами и народом, в сочетании государственного капитализма (который здесь упорно называли социализмом) и самыми крайними элементами свободно-рыночного неолиберализма. Даже претензия на еврейский характер государства, странная для любого западного демократического государства, выглядит на месте среди соседей, где слова «арабская» или «исламская» вынесены даже в официальные названия стран.