т.е., когда талибан воевал против моджахедов - он сам с собой воевал, получается?Toner писал(а):Разница между моджахедами и талибаном примерно как между большевиками и КПСС. Разница конечно есть, но не такая, чтобы можно было говорить о несвязности этих явлений. Люди те же, идеи те же, средства достижение целей те же. Меняются только лица шахидов. :D
Да какая разница, подавляющее большинство людей подаются внушению, пропаганде и обману. Какой агитатор рядом, в то человек и верит.Yury писал(а): т.е., когда талибан воевал против моджахедов - он сам с собой воевал, получается?
так можно сказать, что и между белыми и красными тоже никакой разницы не было...
об этом и речь... я ведь не про бойцовАлексей K-K писал(а):Какой агитатор рядом...
Пока не придет другой агитатор. Я не верю, что в обозримом будущем средний человек научится не подаваться агитации и не верить в ложь.Yury писал(а):об этом и речь... я ведь не про бойцовАлексей K-K писал(а):Какой агитатор рядом...
хотя и агитация эта, она тоже до поры, до времени
Toner писал(а):Разница между моджахедами и талибаном примерно как между большевиками и КПСС. Разница конечно есть, но не такая, чтобы можно было говорить о несвязности этих явлений. Люди те же, идеи те же, средства достижение целей те же. Меняются только лица шахидов.Проф. Преображенский писал(а):Чисто хронологически - не было движения Талибан, когда штаты помогали моджахедам против агрессии СССР. Разве что если считать, что Бин-Ладен был талибом еще до появления Талибана...
Между красными были свои разборки, между моджахедами - свои. Внутри талибана тоже иногда случаются разногласия, не без того - Аллах Аллахом, а свои интересы к телу поближе будут. Иногда случается, что моджахеды из Талибана имеют разногласия с моджахедами из других исламских организаций. Моджахеды-сунниты иногда устраивают разборки с моджахедами-шиитами. У этой братии единства в толкованиях корана нету, а головы резать они горазды, так что ничего удивительного.Yury писал(а):т.е., когда талибан воевал против моджахедов - он сам с собой воевал, получается?Toner писал(а):Разница между моджахедами и талибаном примерно как между большевиками и КПСС. Разница конечно есть, но не такая, чтобы можно было говорить о несвязности этих явлений. Люди те же, идеи те же, средства достижение целей те же. Меняются только лица шахидов.
так можно сказать, что и между белыми и красными тоже никакой разницы не было...
Не совсем так. Вот если бы германия на регулярной основе обучала солдат красной армии, снабжала оружием и т.д. - тогда можно было бы считать их помощь существенной в организации КПСС. Судьба России решилась не залпом авроры и десятком революционных матросов в зимнем дворце, а в гражданской войне. В германии не было гражданской войны как в послереволюционной россии, поэтому здесь вообще ваша аналогия неприменима.Проф. Преображенский писал(а):Ок. Тогда можно считать, что германский генштаб в 1916 помогал и финансировал КПСС, когда помогал Ленину с революцией. А штаты финансировали фашистов, когда вкладывали деньги в поднимающуюся экономику Веймарской республики.
Ежегодные выплаты репараций Германие после первой мировой войны шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый «абсурдный веймарский круг». Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде «помощи» по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.Toner писал(а):Не совсем так. Вот если бы германия на регулярной основе обучала солдат красной армии, снабжала оружием и т.д. - тогда можно было бы считать их помощь существенной в организации КПСС. Судьба России решилась не залпом авроры и десятком революционных матросов в зимнем дворце, а в гражданской войне. В германии не было гражданской войны как в послереволюционной россии, поэтому здесь вообще ваша аналогия неприменима.Проф. Преображенский писал(а):Ок. Тогда можно считать, что германский генштаб в 1916 помогал и финансировал КПСС, когда помогал Ленину с революцией. А штаты финансировали фашистов, когда вкладывали деньги в поднимающуюся экономику Веймарской республики.
Ок, поправочка.Проф. Преображенский писал(а):Хе-хе. Товарищи не поняли юмора. Подсказываю: КПСС еще не было тогда и фашизм в Германии оформился только после 33г.
Да марсиане аккурат в 1933 году прибыли и тут же начался фашизм, а до этого все было белое и пушистенькое. Историю нужно смотреть в динамике, учитывая факторы, интересы и действующих лиц исторического процесса.Проф. Преображенский писал(а):Хе-хе. Товарищи не поняли юмора. Подсказываю: КПСС еще не было тогда и фашизм в Германии оформился только после 33г.
Проф.! Вы никогда не были более близки к истине в осмыслении исторических процессов, чем сейчас!Проф. Преображенский писал(а): Ок. Тогда можно считать, что германский генштаб в 1916 помогал и финансировал КПСС, когда помогал Ленину с революцией. А штаты финансировали фашистов, когда вкладывали деньги в поднимающуюся экономику Веймарской республики.
Задумалсо...Yury писал(а): так можно сказать, что и между белыми и красными тоже никакой разницы не было...
а при чем тут они?Stanislav писал(а):имея в виду простых людей
Белые то как раз землю не обещали, в основном за царю батюшка и за как по старому чтобы все было. Красноперые землю побещали потому крестьяне за ними и пошли, потому и победили в гражданскую, без этого не было бы никакой диктатуры пролетариата. Наделы земли то были смешные у крестьян прокормиться было невозможно да плюс налоги еще. Потому Столыпин-то и вывозил с перенаселенной центральной России в сибирь на хутора, да толку то. Деньги все равно давались в кредит, а крестьяне на незнакомой земле один убыток терпели то засуха, то не урожай. Кстати сам Столыпин был один из крупнейших землевладельцев того времени. Да только проблему не с той стороны решал, не бывшую аристократию поджимал чтобы землею делилась, а крестьян. В результате на вилы то и подняли их.Stanislav писал(а):Задумалсо...Yury писал(а): так можно сказать, что и между белыми и красными тоже никакой разницы не было...
А какая разница была между белыми и красными?
А ведь никакой! (имея в виду простых людей)
И те и другие - крестьяне и рабочие. И тем и другим промыли мозги, обещая землю и волю. И те и другие воевали за власть и страну, которая им, в общем-то, по факту была не нужна...
