США на стороне Японии в "курильском вопросе"

[Toner]

Дык чего странного то? Весь цивилизованный мир на стороне Японии в этом вопросе.

Существует традиционная русская забава - заманивать к себе на территорию отборных представителей цивилизованного мира и давать им тут мзды. Теперь вот японцы. Как говорил волк в известном мультике - "Шо, опять????"

Только для начала нужно будет у японцев че нибудь пожрать попросить, а то на голодный желудок звиздюлей давать будет в облом.

Я намекал вообще-то на многократное повторение истории: сначала цивилизованное человечество придумывает какую-нибудь очередную прогрессивную идею, чуть позже соседние страны, такие же цивилизованные, падают на спину и делают ноги циркулем перед этой идеей - а русскому мужику всю эту шоблу каждый раз приходится приводить в чувство. И почему-то каждый раз и бородино и сталинград, и чечня - непременно на нашей территории. А дядюшка сэм на пару с великобританией из-за проливов да океанов возбуждают то один гондурас, то другой - и каждый раз как будто не при делах.
Не надо ничего у японии просить. Достаточно порох сухим держать, да договоры по сокращениям и демонтажу пороховниц читать, прежде чем подписывать.

[Проф. Преображенский]

Неужели непонятно, что Японии наплевать на порох? Вопрос территорий теперь не лежит в силовой плоскости.

[Gatchinskiy]

Неужели непонятно, что Японии наплевать на порох? Вопрос территорий теперь не лежит в силовой плоскости.

а в какой он нынче лежит? ...думаешь, просто так оттяпают не спрашивая?

[Проф. Преображенский]

Неужели непонятно, что Японии наплевать на порох? Вопрос территорий теперь не лежит в силовой плоскости.

а в какой он нынче лежит? ...думаешь, просто так оттяпают не спрашивая?

Никто ничего не оттяпает. Даже путя не позволил себе оттяпать Абхазию и ЮО. Сами отдадут, когда созреют.

[Gatchinskiy]

aa ок, придется тогда японцам помучаться и подождать, возможно очень долго...

[Toner]

Никто ничего не оттяпает.

Судя по происходящим событиям - терпения у японцев не то чтобы очень резиновое. А если нельзя, но очень хочется - немножко можно. Надо только правильную идеологическую базу под свои действия подвести. Например - бесчеловечные страдания населения курильских островов. Или соображения исторической справедливости.

Даже путя не позволил себе оттяпать Абхазию и ЮО.

То, что не позволил себе Путин - лего позволял себе Буш. Ну а япония, будучи "самым непотопляемым авианосцем США" может позволить себе все, что разрешит ей хозяин.

Сами отдадут, когда созреют.

Ага, за одеяла-бусики и иные перспективы сотрудничества разрешить кому попало плавать по охотскому морю, а себя лишить собственного выхода в тихий океан - это конечно же вопрос созревания. Ну или сговорчивости при положении "загнан в угол."

[Geverok]

Россия за последние несколько лет уже дважды или даже трижды лишилась своих территорий. сперва в районе Хабаровска, потом возле Шпицбергена. Недавно смотрел новости по ОРТ. Так они там проводили паралель между закатом римской империи и США. Естественно, что ничто не вечно под луной, но по-моему на тот момент когда США начнут отдавать свои территории от России останется одно название...

[Toner]

Россия за последние несколько лет уже дважды или даже трижды лишилась своих территорий. сперва в районе Хабаровска, потом возле Шпицбергена. Недавно смотрел новости по ОРТ. Так они там проводили паралель между закатом римской империи и США. Естественно, что ничто не вечно под луной, но по-моему на тот момент когда США начнут отдавать свои территории от России останется одно название...

Территория под хабаровском, которую получил китай рано или поздно отошла бы к китаю - те очень активно засыпали русло амура, и превращение островов в китайский берег было только вопросом времени. Да и само по себе русло Амура в том месте не очень стабильное, что постоянно дает почву для взаимных притязаний. После передачи этих островов никаких территориальных споров с китаем у россии нет, границу провели раз и навсегда явным образом. Лично меня конечно несколько огорчает уступчивость российской стороны в таком вопросе, но тут хотя бы существует логика.
Что касается дележа акватории арктики - насколько я помню, там норвежцы выторговали себе шельф острова, который им же и принадлежит - так что логика и тут имеется. Как я понял, россия в этом дележе выторговала себе некие плюшки, вроде как договорились на передачу технологий бурения - но тут я могу ошибаться. Да, можно было бы проявить настойчивость и все такое прочее - но норвежский остров от нашей настойчивости не потонет, а 200 миль короче не станут.

[Els]

а вот что думают сами жители сахалина и курил
http://forum.sakh.com/?sub=737719

http://forum.sakh.com/?sub=737821&div=politics&page=3

[Els]

[Geverok]

Россия за последние несколько лет уже дважды или даже трижды лишилась своих территорий. сперва в районе Хабаровска, потом возле Шпицбергена. Недавно смотрел новости по ОРТ. Так они там проводили паралель между закатом римской империи и США. Естественно, что ничто не вечно под луной, но по-моему на тот момент когда США начнут отдавать свои территории от России останется одно название...

Территория под хабаровском, которую получил китай рано или поздно отошла бы к китаю - те очень активно засыпали русло амура, и превращение островов в китайский берег было только вопросом времени. Да и само по себе русло Амура в том месте не очень стабильное, что постоянно дает почву для взаимных притязаний. После передачи этих островов никаких территориальных споров с китаем у россии нет, границу провели раз и навсегда явным образом. Лично меня конечно несколько огорчает уступчивость российской стороны в таком вопросе, но тут хотя бы существует логика.
Что касается дележа акватории арктики - насколько я помню, там норвежцы выторговали себе шельф острова, который им же и принадлежит - так что логика и тут имеется. Как я понял, россия в этом дележе выторговала себе некие плюшки, вроде как договорились на передачу технологий бурения - но тут я могу ошибаться. Да, можно было бы проявить настойчивость и все такое прочее - но норвежский остров от нашей настойчивости не потонет, а 200 миль короче не станут.

1.Kитаю отдали не только остров.
2.при советском союзе никто никому ничего бы не отдал
3. В Баренцевом море отдали исконные русские огромные просторы где добывалось много рыбы.
4. Важно не сколько территории передали,а сам прецендент
5. Есть мнение что и сейчас путин цену набивает чтобы подороже Курилы загнать.

[simon]

1.Kитаю отдали не только остров.
2.при советском союзе никто никому ничего бы не отдал
3. В Баренцевом море отдали исконные русские огромные просторы где добывалось много рыбы.
4. Важно не сколько территории передали,а сам прецендент
5. Есть мнение что и сейчас путин цену набивает чтобы подороже Курилы загнать.

Конкретизация по третьему пункту:

Соглашением между СССР и США о линии разграничения морских пространств или USA/USSR Maritime Boundary Agreement [1] ( используются также наименования Соглашении о Линии Шеварднадзе-Бейкера или англ. Baker-Shevardnadze line agreement ) к США отошли:
часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тыс. квадратных километров, фактически переданная Советским Союзом Соединенным Штатам в 1977 году;
часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тыс. квадратных километров;
участок континентального шельфа площадью 46,3 тыс. квадратных километров в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий.

При этом участок континентального шельфа, отошедший в этой части Берингова моря к Российской Федерации, составил всего 4,6 тыс. квадратных километров, что на 74 000 кв. км шельфа меньше, чем полагается при традиционном в таких случаях разграничении по срединной линии. [2]

В отдельных местах исключительная экономическая зона США за счет неоправданно отданной площади исключительной экономической зоны СССР превысила расстояние в 200 морских миль от исходных линий, что противоречит статье 57 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/??????????_?????_????_?_???_?_?????_?????????????_???????_???????????

[simon]

Ага, за одеяла-бусики и иные перспективы сотрудничества разрешить кому попало плавать по охотскому морю, а себя лишить собственного выхода в тихий океан - это конечно же вопрос созревания. Ну или сговорчивости при положении "загнан в угол."

Небольшая поправка: сейчас в середине Охотского моря есть международные воды (рыбаки называют ее
"дыркой в бублике"), в которых по международным законам рыбаки любого государства могут вести промысел, что они успешно и делают. А военным судам кораблям иностранных государств туда вход закрыт.
И вторая географическая поправка: если три острова будут отданы Японии, то выход в Тихий океан России не будет закрыт ни со стороны Японского, ни Охотского морей.

[old man]

ще раз: острова развивала вся Россия и раньше СССР,

Умру от смеха. Че ж они там наразвивали то? Смотрим

Курильские острова заселены крайне неравномерно. Население проживает постоянно только на Парамушире, Итурупе, Кунашире и Шикотане. На других островах постоянное население отсутствует. На начало 2010 года насчитывается 19 населённых пунктов: два города (Северо-Курильск, Курильск), посёлок городского типа (Южно-Курильск) и 16 сёл.

Максимальное значение численности населения отмечалось в 1989 году и составляло 29,5 тыс. человек. В советское время население островов было существенно выше вследствие высоких дотаций и большого количества военнослужащих. Благодаря военным были населены острова Шумшу, Онекотан, Симушир и др.

По состоянию на 2010 год население островов составляет 18,7 тыс. человек, в том числе в Курильском городском округе — 6,1 тыс. человек (на единственно заселённом острове Итуруп, также входят Уруп, Симушир и др.); в Южно-Курильском городском округе — 10,3 тыс. чел. (Кунашир, Шикотан и др. острова Малой Курильской гряды (Хабомай)); в Северо-Курильском городском округе — 2,4 тыс. человек (на единственно заселённом острове Парамушир, также входят Шумшу, Онекотан и др.)[28]

Что такое 30 тыс. человек - это население небольшого квартала в Москве или другом достаточно большом городе России. Если учесть , что боьшая часть воееных, то и считать то негого. И вот сидят ребята в Москве, никогда не бывавшие не только на островах , но даже хотя бы во Владике, понятия не имеющие , что такое Дальний Восток России и с важностью заявляющие - мы там деньги вкладываем ...Абрамовичу Чукотка стоила на порядок дороже, чем стоят России Курилы. Элементарно за проливом лежит государство с населением почти таким же как в России. Но японцы сделали из своей страны конфетку, хоть и приходится им жить на кв.м в пятером. На мой взгляд неизбежна передача островов Японии и то , что сейчас происходит это большой политический торг. Плохо только то, что политические торги могут закончится кровопролитием.

[Toner]

....Элементарно за проливом лежит государство с населением почти таким же как в России. Но японцы сделали из своей страны конфетку, хоть и приходится им жить на кв.м в пятером. На мой взгляд неизбежна передача островов Японии и то , что сейчас происходит это большой политический торг. Плохо только то, что политические торги могут закончится кровопролитием.

Если я правильно понял, плотность населения японии - это проблема россии? На марсе места много, пусть осваивают.