Тунис, Египет, Йемен...?

[goose]

Ну вот, собственно, намерения миролюбивых обозначены вполне конкретно.

США могут нанести военный удар по Ливии. То, что Вашингтон ведет переговоры со своими партнерами в НАТО о возможном вторжении в это африканское государство, накануне подтвердила американский представитель в ООН Сьюзан Райс.

Отсюда http://vz.ru/politics/2011/3/1/472353.html
В Ливии уже никто ни с кем не воюет, стрельба прекратилось и восстанавливают то, что порушила дурная молодежь. Однако эта мелочь никого не беспокоит - надо непременно кого-нибудь разбомбить и оккупировать во имя демократии и гуманизма.
У меня слов нет. Это не тупость, не ошибка и не прискорбное заблуждение - это самый натуральный фашизм. В полный рост. С фюрером во главе.

Кажется Ливию уже поделили на троих - США, Англия, Франция. Они будут учавствовать в помощи оппозиции

[Marmot]

Кажется Ливию уже поделили на троих - США, Англия, Франция. Они будут учавствовать в помощи оппозиции

Я думаю, что если бы Россию пригласили в долю, то она бы не отказалась

[goose]

Кажется Ливию уже поделили на троих - США, Англия, Франция. Они будут учавствовать в помощи оппозиции

Я думаю, что если бы Россию пригласили в долю, то она бы не отказалась

Фиг пригласят, в Ирак тоже не пригласили.....

[Игорь Николаевич]

Фиг пригласят, в Ирак тоже не пригласили.....

Приглашали. И в Афганистан тоже.

[Yury]

в Ирак тоже не пригласили.....

а лукойл и газпром нефть там без приглашения сейчас?

[goose]

План американского вторжения в Ливийскую джамахирию

Американцы могут убить Каддафи»
Эксперт рассказал газете ВЗГЛЯД, как США могут нанести военный удар по Ливии
По мнению экспертов, вероятность интервенции США в Ливию растет с каждым часом 1 марта 2011, 21:06
Фото: Reuters
Текст: Андрей Резчиков



«Если начнется вторжение, то Каддафи лучше покинуть Триполи и уйти со своими бойцами куда-нибудь в пустыню», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Константин Сивков. Он уверен, что если американцы решатся напасть, это будет короткая операция с участием авиации, так как длительная оккупация грозит повторением афганского сценария.

Заявления постпреда США в ООН Сьюзан Райс о том, что Вашингтон обсуждает сценарии разрешения политического кризиса в Ливии, были истолкованы как возможность американского вторжения. Во вторник источник в российской военной разведке сообщил РИА «Новости», что США не планируют наземную операцию, но ВВС готовы нанести удары высокоточным оружием с применением авиации с авианосца Enterprise.

«Ее авиация задействована для решения задач борьбы с оппозицией, и отражать авиаудары такого высоко подготовленного в оперативном и тактическом отношении противника, как авианосная палубная авиация США, Ливия не готова»
Американская пресса со ссылкой на источники в Пентагоне накануне уже сообщала, что к ливийским берегам направляется авианосец Enterprise. Сейчас в районе Персидского залива дислоцированы два американских авианосца, группа кораблей несет патрулирование в Средиземном море. В то же время, как сообщается, далеко не все европейские союзники США по НАТО готовы к интервенции. Ранее во вторник представитель Еврокомиссии Майкл Мэнн заявил, что у Европейского союза нет военных планов в Ливии.

О том, по каким двум сценариям американцы могут провести операцию против Каддафи, газете ВЗГЛЯД рассказал первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.

ВЗГЛЯД: Константин Валентинович, возможно ли вооруженное вмешательство США и их союзников в Ливию для разгрома армии Муаммара Каддафи?

Константин Сивков: Вероятность этого очень велика. У американцев на Средиземном море есть оперативно-тактическое соединение – авианосная ударная группа. И своими ударами американцы могут поколебать режим Каддафи. Они могут даже убить полковника и посеять хаос в Ливии, но взять под контроль всю страну они не смогут, для этого туда придется вводить войска, как в Афганистан.

Не факт, что оппозиционно настроенные против Каддафи ливийцы поддержат американское или натовское военное вторжение. Скорее всего, все произойдет наоборот, поэтому единственное, что могут США, – просто усилить военный потенциал оппозиции и тем самым обеспечить ей победу над Каддафи. Возможно, затем американцы захотят поделить Ливию на богатый нефтью запад и бедный восток, как США поступили с Суданом.

ВЗГЛЯД: Как будет проходить военная операция США? Это будет бесконтактная война, как в Югославии в 99-м?



К.С.: Что значит бесконтактная? Это будет просто бомбежка, какие устраивала Великобритания Германии в 40-м году. Это что, была бесконтактная война? Немцы в ответ бомбили Британию... Если американцы решат напасть на Ливию, то операция обойдется воздушными и ракетными ударами.

ВЗГЛЯД: Насколько вероятно, что американцы все же не ограничатся воздушным ударом и высадят в Ливии десант?

К.С.: Такое военное вторжение возможно под видом миротворческой операции. То есть десант будет высаживаться в тех районах страны, где ситуацию контролирует оппозиция.

ВЗГЛЯД: А чем может ответить армия Каддафи?






К.С.: У нее есть средства ПВО и авиация. У них около 200 истребителей – разные модификации МИГов, Су-20/22, французские «Миражи», около полусотни транспортных самолетов и столько же вертолетов. Также в боевом составе две подлодки Al Khyber (315) и Al Hunain (316).

В Ливии очень много другого оружия, только танков 2900 штук было. Часть, конечно, утрачена, но того, что осталось, будет достаточно наломать костей оккупационным войскам. У страны много российских переносных ЗРК типа «Игла», противотанковых комплексов «Корнет» и т.д.

Но в условиях нынешнего хаоса, когда Каддафи фактически сохраняет контроль только в Триполи, США удастся подавить ливийские средства противовоздушной обороны и не допустить решительных действий ливийской авиации. В армии Ливии сейчас отсутствует централизованное планирование. Ее авиация задействована для решения задач борьбы с оппозицией, и отражать авиаудары такого высоко подготовленного в оперативном и тактическом отношении противника, как авианосная палубная авиация США, она не готова.

ВЗГЛЯД: Западные эксперты и оппозиция не исключают, что Каддафи может применить химическое оружие. Это около 10 тонн горчичного газа и советские ракеты «Скад-Б» с химическими боеголовками.

К.С.: Если у них есть такое оружие, то они могут его применить. Но Каддафи не дурак. Он прекрасно понимает, что если применит химическое оружие, это будет катастрофой, поскольку в этом случае Соединенные Штаты применят аналогичное оружие, а может быть, и ядерное. Полковник Каддафи – не самоубийца, и он на это не пойдет.

ВЗГЛЯД: По данным французской газеты Le Figaro, Каддафи укрывается глубоко под землей в бункере на военной базе вблизи Триполи – той самой, где еще в 1986 году он успешно пересидел американские бомбардировки. Этот бункер способен выдержать атаку химического или любого иного оружия массового уничтожения.





К.С.: Атаку химическим оружием Каддафи переживет, потому что такое оружие, как правило, применяется против открыто расположенной живой силы. Что касается ядерного оружия, то я сомневаюсь, что бункер сможет противостоять такому удару. Бункеров, способных выдержать прямое попадание ядерной бомбы, не существует. Объекты, обладающие разной степенью противоатомной защиты, способны сохранять жизнеспособность при нанесении ядерного удара в некотором расстоянии от него. А прямое попадание приводит к уничтожению объекта.

ВЗГЛЯД: Таким образом, у Каддафи не останется шансов остаться у власти в случае военного вторжения США?

К.С.: Если начнется военное вторжение США, то Каддафи лучше всего покинуть Триполи и уйти со своими бойцами куда-нибудь в пустыню, перегруппировать силы и дождаться момента, когда народ начнет выступать против американской оккупации. Это произойдет достаточно быстро – через несколько месяцев. Потом Каддафи может к ним присоединиться и опять возглавить Ливию. Напомню, в 2002 году Северный альянс Афганистана первоначально поддержал вторжение США в страну, а затем афганцы объединились в борьбе с оккупационными войсками.

Если американцы решат вторгнуться в Ливию малыми силами – несколько сотен человек – то они погоды не сделают, то есть не смогут обеспечить контроль над ресурсами. Если они вторгнутся значительным контингентом, то это будет военная оккупация и народ восстанет против них. Но сначала, возможно, оппозиция отнесется к американским войскам дружественно, поскольку она настроена бороться против Каддафи, а со временем, когда американцы начнут диктовать свою волю, получится то же самое, что в Афгане.

[Marmot]

Фиг пригласят, в Ирак тоже не пригласили.....

Приглашали. И в Афганистан тоже.

Хренли в Афгане ловить-то? А в Ираке был такой расклад, что туда даже мы не полезли
А вот с Ливией все проще: убить или поймать полковника и можно разворачивать Газпром в своей зоне оккупации...

[Toner]

Давно пора научить этого ублюдка. Хотя я против военных действий, но тотальная изоляция, экономические санкции - все это необходимо делать. Такие люди слов не понимают. И начинать надо с Европы - с Лукашенко.

И тут она так раскрылась!(с)
А в чем этот ублюдок (с) провинился лично перед вами? Или перед народом своей страны?
Насколько я знаю - Ливия не менее благополучная страна по уровню жизни, чем саудовская аравия. И там весь народ имеет доходы от добычи нефти. И с Аль-Каедой он в свое время сотрудничать отказался, так что никакого отношения к пресловутому терроризму (с которым как выяснилось и сейчас имеют какие-то мутные дела американские дипломаты) не имеет.
Да даже если у вас есть личная неприязнь к Каддафи - при чем тут население, которое как всегда начнет массово вымирать от бомбежек и прочих прелестей оккупации?
Да уж - гуманист, общечеловек, весь из себя цивилизованный - и никаких тормозов распоряжаться чужими жизнями.
А меня помнится вы порицали за то, что я оправдываю применение силы ради установления порядка. Так чем же вы от меня отличаетесь? Ну кроме пафоса.

З.Ы. А Вас обстановка к центральной африке не беспокоит? Может туда тоже надо миротворцев да авианосцев заслать? А, ну да - там нефти не так богато, общечеловеков традиционно такие места не интересуют.

[Toner]

в Ирак тоже не пригласили.....

а лукойл и газпром нефть там без приглашения сейчас?

Российские нефтедобытчики сейчас там работают в качестве наемного персонала. Они получают некую фиксированную сумму с каждой добытой тонны, а все добытое передают кому положено. Прибыль от такой работы минимальная, и ни в какое сравнение с традиционными доходами нефтедобытчиков не идет. В принципе оно бы им и нафиг не надо, но всегда остается перспектива, что с оккупантами что-то неприятное вдруг приключится, и тогда что-то может будет по другому.

[Yury]

Российские нефтедобытчики сейчас там работают в качестве наемного персонала. Они получают некую фиксированную сумму с каждой добытой тонны, а все добытое передают кому положено.

кому, если не секрет?

[Toner]

Российские нефтедобытчики сейчас там работают в качестве наемного персонала. Они получают некую фиксированную сумму с каждой добытой тонны, а все добытое передают кому положено.

кому, если не секрет?

Где-то читал, что правительству ирака. Учитывая статус этого правительства и продолжающуюся оккупацию - сомневаюсь, что эта нефть не превращается в собственность оккупантов.

[Игорь Николаевич]

А в чем этот ублюдок (с) провинился лично перед вами? Или перед народом своей страны?

Лукашенко тоже никого лично не убил. А Вы спросите в Белоруссии сколько людей желают его смерти. Интересно почему?

Насколько я знаю - Ливия не менее благополучная страна по уровню жизни, чем саудовская аравия.

Которая рано или поздно будет на очереди.

И там весь народ имеет доходы от добычи нефти.

Угу. Много в России, например, народ имеет доходов от нефти?

А Вас обстановка к центральной африке не беспокоит? Может туда тоже надо миротворцев да авианосцев заслать? А, ну да - там нефти не так богато, общечеловеков традиционно такие места не интересуют.

Беспокоит. Надо миротворцев засылать. Бедным странам очень сложно помогать. У них своих средств на развитие, нет инфраструктуры, а у цивилизованных стран ударные силы только военные. Не предусмотрены ни в одном государстве международные медицинские силы, или педагогические или инженерные. Нет на это денег. Поэтому в более развитой стране реконструкция идет быстрее, чем в бедной.

[Toner]

Лукашенко тоже никого лично не убил. А Вы спросите в Белоруссии сколько людей желают его смерти. Интересно почему?

Граждане Белоруссии сами разберутся со своими властями. Без посторонней помощи. Ни одна власть не может существовать поперек воли своего народа. Насчет жаждущих чьей-либо смерти - это у психиатрам.

Насколько я знаю - Ливия не менее благополучная страна по уровню жизни, чем саудовская аравия.

Которая рано или поздно будет на очереди.

Да что же у вас за потребности такие - устраивать пожар мировой революции? Живут себе люди, зарабатывают себе на хлеб - нееееет, мы припремся на авианосцах и устроим им демократию!

И там весь народ имеет доходы от добычи нефти.

Угу. Много в России, например, народ имеет доходов от нефти?

Да практически все, что имеют люди в россии - это доходы от нефти. Которые в разных видах - через зарплаты бюджетников, социальные выплаты и т.д. попадают в конечном счете людям. Скорее всего доходит далеко не все, какая-то часть (существенная) разворовывается - но с голоду никто не помирает.

А Вас обстановка к центральной африке не беспокоит? Может туда тоже надо миротворцев да авианосцев заслать? А, ну да - там нефти не так богато, общечеловеков традиционно такие места не интересуют.

Беспокоит. Надо миротворцев засылать. Бедным странам очень сложно помогать. У них своих средств на развитие, нет инфраструктуры, а у цивилизованных стран ударные силы только военные. Не предусмотрены ни в одном государстве международные медицинские силы, или педагогические или инженерные. Нет на это денег. Поэтому в более развитой стране реконструкция идет быстрее, чем в бедной.

Да чо за бред. США развязывает войны на ближнем востоке только для того, чтобы контролировать месторождения нефти. Нету у них никаких других соображений. Пропаганда и предотвращение насилия - идеологическая сказка. А вы сейчас оправдываете приготовления к совершению военных преступлений.

[Линда]

от розовых соплей очень близко до кровавых Эссэсовцы были очень сентиментальны

[Игорь Николаевич]

Граждане Белоруссии сами разберутся со своими властями. Без посторонней помощи. Ни одна власть не может существовать поперек воли своего народа.

Я Вам уже объяснял. Если Вы идете по улице, и видите, что мужчина избивает женщину. Как я понимаю, лично Вы скажете: «Сами раберутся» и пройдете мимо. Другие не пройдут и заступятся. Это называется уровень цивилизованности.

Живут себе люди, зарабатывают себе на хлеб - нееееет, мы припремся на авианосцах и устроим им демократию!

С помощью авианосца никто демократию не устроит. Если люди довольны своей жизнью и счастливы никто авианосцы посылать не будет. Но если людей достала такая жизнь и они сами стараются ее изменить, даже идя на пули ради этого, то им нужно помочь.

Скорее всего доходит далеко не все, какая-то часть (существенная) разворовывается - но с голоду никто не помирает.

Если в России большинство согласно с тем, что их обворовывают, что с этим можно поделать? «С голоду никто не помирает» - прелестно! Это - девиз современной России.

Да чо за бред.

Вы хоть поняли, что я Вам про Африку объяснил?

США развязывает войны на ближнем востоке только для того, чтобы контролировать месторождения нефти. Нету у них никаких других соображений. Пропаганда и предотвращение насилия - идеологическая сказка. А вы сейчас оправдываете приготовления к совершению военных преступлений.

Ну хорошо, попробуем зайти с другой стороны. Вы можете ответить себе на следющие вопросы:
1. Получается до сегодняшнего дня США не контроллировали месторождения нефти?
2. Каким образом США контроллируют месторождения нефти? Можете объяснить механизм контроля? Кто конкретно этим занимается? Какие ведомства? Как осуществляется контроль?
3. Вы понимаете, что любое экстраординароное событие в этом регионе ведет к повышению цены на нефть? Что в свою очередь ведет к экономическим проблемам в США, удорожанию продукции, потери рабочих мест, инфляции. Зачем США это нужно?

На следующий вопрос Вы сможете ответить только если Вы в Канаде или США. Если Вы живете в России, то можете его проигнорировать. Вопрос такой: Посмотрите вокруг на молодых людей. Как Вы думаете, способны они жертвовать своей жизнью по приказу сверху ради контроля каких-то корпораций за месторождениями нефти? Ведь любая война подразумевает гибель солдат. Может быть Вы не знаете, но в Армии Канады и США солдат всегда может отказаться ехать в горячую точку по моральным соображениям и даже стрелять в противника. И если докажет, что та военная операция куда его направляют антиморальна или приказ об открытии огня антиморален, ему за отказ выполнять приказ ничего не будет. Знаете ли Вы, что в США и Канаде родители солдата, если он погиб в армии неоправданно могут засудить правительство. Но ведь солдаты воюют и в Ираке и в Афганимстане и погибают там. Они идут на смерть добровольно, случаев отказа практически нет и никто после их смерти не судится. Почему это происходит?
Если Ваш ответ будет – пропаганда. Дайте конкретные примеры такой припаганды в Канаде, ради которой эти молодые люди готовы идти на смерть.