Дискуссионный клуб: Тезисы и антитезисы

[Victoria]

Теология, может быть, единственная наука из всех существующих, которая не имеет отношения к существующему объективно окружающему миру. Я уже говорил: она исследует продукт человеческого ума, а не продукт природы.

иными словами, Бог существует только в сознании человека?

[Алексей K-K]

Theology as an academic discipline

The history of the study of theology in institutions of higher education is as old as the history of such institutions themselves. For example, Taxila was an early centre of Vedic learning, possible from the 6th century BC or earlier;[35] the Platonic Academy founded in Athens in the 4th century BC seems to have included theological themes in its subject matter;[36] the Chinese Taixue delivered Confucian teaching from the 2nd century BC;[37] the School of Nisibis was a centre of Christian learning from the 4th century AD;[38] Nalanda in India was a site of Buddhist higher learning from at least the 5th or 6th century AD;[39] and the Moroccan University of Al-Karaouine was a centre of Islamic learning from the 10th century,[40] as was Al-Azhar University in Cairo.[41]
Modern Western universities evolved from the monastic institutions and (especially) cathedral schools of Western Europe during the High Middle Ages (see, for instance, the University of Bologna, Paris University and Oxford University).[42] From the beginning, Christian theological learning was therefore a central component in these institutions, as was the study of Church or Canon law): universities played an important role in training people for ecclesiastical offices, in helping the church pursue the clarification and defence of its teaching, and in supporting the legal rights of the church over against secular rulers.[43] At such universities, theological study was initially closely tied to the life of faith and of the church: it fed, and was fed by, practices of preaching, prayer and celebration of the Mass.[44]
During the High Middle Ages, theology was therefore the ultimate subject at universities, being named "The Queen of the Sciences" and serving as the capstone to the Trivium and Quadrivium that young men were expected to study. This meant that the other subjects (including Philosophy) existed primarily to help with theological thought.[45]
Christian theology’s preeminent place in the university began to be challenged during the European Enlightenment, especially in Germany.[46] other subjects gained in independence and prestige, and questions were raised about the place in institutions that were increasingly understood to be devoted to independent reason of a discipline that seemed to involve commitment to the authority of particular religious traditions.[47]
Since the early nineteenth century, various different approaches have emerged in the West to theology as an academic discipline. Much of the debate concerning theology's place in the university or within a general higher education curriculum centres on whether theology's methods are appropriately theoretical and (broadly speaking) scientific or, on the other hand, whether theology requires a pre-commitment of faith by its practitioners, and whether such a commitment conflicts with academic freedom.[48]

Думаю что остатки теологии как науки будут вымирать с образованием людей. Ну нафига натягивать реальность на бога.

[Victoria]

Theology as an academic discipline

Думаю что ...

работы Фомы Аквинского многое объясняют

P.S. академическая дисциплина не тождественна науке

[Алексей K-K]

Theology as an academic discipline

Думаю что ...

работы Фомы Аквинского многое объясняют

P.S. академическая дисциплина не тождественна науке

Не так давно все происходило по воле бога и земля была плоской, а теперь все происходит само собой, а бог курит в сторонке и не чего не делает. Но отголоски прошлых великих событий звучат и теперь.

[Игорь Николаевич]

Игорь Николаевич, Вы аккуратно не заметили слов "опыт, эксперимент", то, на что опирается научное исследование. Какой эксперимент можно провести, чтобы доказать истинность фактов, изложенных в канонических текстах?

Истинность, изложенную в текстах никто не доказывает. Она воспринимается априори. Еще раз говорю - это Божественное Откровение, не человеческое, а Божественное.
Что касается опыта или эксперимента - то в средние века теология этим грешила, теперь нет. Экперимент в теологии невозможен, также как и в философии, литературоведении и тд. (Ну если не считать всяческих мысленных экспериментов, типа, что было бы если бы Иисус был женщиной )

P.S. в университетах изучают не только науки, но и разновидности искусств, а также других видов деятельности

Да, но только в рамках научных дисциплин, иначе это не университет.

[Игорь Николаевич]

Теология, может быть, единственная наука из всех существующих, которая не имеет отношения к существующему объективно окружающему миру. Я уже говорил: она исследует продукт человеческого ума, а не продукт природы.

иными словами, Бог существует только в сознании человека?

Victoria, ну Вы как спросите! Это то же самое, что спросить, есть Бог или нет.

[Victoria]

Игорь Николаевич, Вы аккуратно не заметили слов "опыт, эксперимент", то, на что опирается научное исследование. Какой эксперимент можно провести, чтобы доказать истинность фактов, изложенных в канонических текстах?

Истинность, изложенную в текстах никто не доказывает. Она воспринимается априори. Еще раз говорю - это Божественное Откровение, не человеческое, а Божественное.

то есть это догма?

Эксперимент в теологии невозможен

Значит, это не наука.

P.S. в университетах изучают не только науки, но и разновидности искусств, а также других видов деятельности

Да, но только в рамках научных дисциплин, иначе это не университет.

Вы хотели сказать -- академических?

[Алексей K-K]

Еще раз говорю - это Божественное Откровение, не человеческое, а Божественное.

И где такое находят, только в сваей голове наверное. Хотя некоторые наверное удовлетворяются тем что нашли в голове других.

[Victoria]

Теология, может быть, единственная наука из всех существующих, которая не имеет отношения к существующему объективно окружающему миру. Я уже говорил: она исследует продукт человеческого ума, а не продукт природы.

иными словами, Бог существует только в сознании человека?

Victoria, ну Вы как спросите! :D Это то же самое, что спросить, есть Бог или нет. :)

Игорь Николаевич, если теология, по-Вашему, исследует продукт человеческого ума, является ли Бог этим продуктом? Исходя из того, что Теос -- это Бог, логос -- изучать.

[Игорь Николаевич]

то есть это догма?

Догматика - это только часть богословия. Догматика определяет основные рамки в которых находится вера, но кроме догм есть еще интерпретации, толкования, разъяснения.

Значит, это не наука.

Эксперимент в философии тоже невозможен. Это значит, по Вашему, что философия тоже не наука?

P.S. в университетах изучают не только науки, но и разновидности искусств, а также других видов деятельности

Да, но только в рамках научных дисциплин, иначе это не университет.

Вы хотели сказать -- академических?

Термин "академический" больше воспринимается в смысле образовательный. У университетов два основных направления - это образование и изучение. Я о теологии речь веду с точки зрения науки, а не образовательного предмета. Хотя и это есть.

[Victoria]

Экcперимент в теологии невозможен, также как и в философии, литературоведении и тд. (Ну если не считать всяческих мысленных экспериментов, типа, что было бы если бы Иисус был женщиной :) )

Мысленный эксперимент возможен в физике, философии, других дисциплинах. Ничего общего с Вашим примером мысленный эксперимент не имеет.

[Victoria]

Эксперимент в философии тоже невозможен.

В Философском словаре есть статьи "Эксперимент, "Мысленный эксперимент".

[Victoria]

то есть это догма?

Догматика - это только часть богословия. Догматика определяет основные рамки в которых находится вера, но кроме догм есть еще интерпретации, толкования, разъяснения.

что является первичным, что вторичным? догма о вере или её интерпретации, толкования, разъяснения?

[Victoria]

У университетов два основных направления - это образование и изучение. Я о теологии речь веду с точки зрения науки, а не образовательного предмета. Хотя и это есть.

разве известны НИИ теологии?

[Игорь Николаевич]

Теология, может быть, единственная наука из всех существующих, которая не имеет отношения к существующему объективно окружающему миру. Я уже говорил: она исследует продукт человеческого ума, а не продукт природы.

иными словами, Бог существует только в сознании человека?

Victoria, ну Вы как спросите! Это то же самое, что спросить, есть Бог или нет.

Игорь Николаевич, если теология, по-Вашему, исследует продукт человеческого ума, является ли Бог этим продуктом? Исходя из того, что Теос -- это Бог, логос -- изучать.

Еще раз: предметом теологии не является вопрос есть Бог или нет. Теология - это не наука по изучению Бога, это наука по изучению Божественного Откровения. Является ли Бог продутом человеческого ума или человеческий ум является продуктом Бога - это не вопрос теологии. Нельзя это смешивать. Не важно, как я отвечу, мой ответ не повлияет на вывод о том, что теология это наука или нет. Так зачем тогда отвечать?